人狼物語


28 狼様村のバレンタインデー騒動

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視点:


 集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。

 人狼なんて本当にいるのだろうか。
 もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……


どうやらこの中には、村人が8人、人狼が1人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人、呪狼が1人、智狼が1人含まれているようだ。


自警団長 アーヴァイン

 あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。

 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
 とにかく十分に注意してくれ。

(0) 2007/02/13(Tue) 01:00:32

のんだくれ ケネス

どうやら人も減って来たみてェだし、俺も戻って飲みなおすとするか。
少し早いがお休みさん、っと。

(1) 2007/02/13(Tue) 01:01:28

お嬢様 ヘンリエッタ

むにゃ、夜が明けたのね。
起きた〜〜。

(2) 2007/02/13(Tue) 01:01:45

双子 リック

むにゃむにゃ。
今起きたのだワン。
でも、ぶっちゃけ眠いワン。
なんかいろいろ変わったみたいだから、議題に答えるワン。

(3) 2007/02/13(Tue) 01:02:45

のんだくれ ケネス、て、何時の間に夜明けw 眠いんで一先ず戻る、また*後でだ。

2007/02/13(Tue) 01:03:26

お嬢様 ヘンリエッタ

あんまり人がいないのね。
エッタが議題出してみようかな。普通のでいいのかな?

■1.まとめ役どうするか
■2.占い師・霊能者のCOをどうするか
■3.●占い希望

何か追加があったら、おねがいなの。(ぺこり)

(4) 2007/02/13(Tue) 01:03:29

酒場の看板娘 ローズマリー、チョコ作りに失敗。orz エッタちゃん、議題ありがとう。

2007/02/13(Tue) 01:06:04

双子 リック

って、夜が変わってるワン!?
レギュ確認したワン。
村人: 8人 人狼: 1人 占い師: 1人 霊能者: 1人 狂人: 1人 守護者: 1人 呪狼: 1人 智狼: 1人

昨日の議題はもういいワン。
コアタイム22時以降だワン。

(5) 2007/02/13(Tue) 01:07:06

お嬢様 ヘンリエッタ

ケネスおじちゃん、リックおはよ。

うーと。差し当たって、共有者さんがいないのよね。
■1.まとめ役は、霊能者(確定すれば)>今日は多数決(明日は白確が出ればその人にお願い)、かな。
狂人と人狼が囁けないなら立候補でもいいけど、立候補占いって勿体無い気がするし、誰も出ないとなんにも決まらないし。
今日は占いだけだから、能力者フルオープンでないのなら(あるいはフルオープンでも霊能者が確定しなかったら)、多数決でもいいかなって思う。

(6) 2007/02/13(Tue) 01:07:16

双子 リック

エッタちゃん議題ありがとうだワン。
特別にリク犬の頭を撫でてもいいワンよ?

とりあえず、おニューの役職を見つつ、考えてみるワン。

(7) 2007/02/13(Tue) 01:09:46

【赤】 のんだくれ ケネス

…ワオーン。

誰が仲間か知らねえが、まァ宜しく頼むわ。
俺は所謂呪狼ってヤツだ。
騙り出すなら能力的に呪狼or人狼のどちらかが良いと思ってる。
ステルスで占呪殺狙っても良いが、どういう戦略取りてえか等、あれば教えてくれ。
議題はどうとでも出来るように考えておくつもりだが。

(*0) 2007/02/13(Tue) 01:11:20

お嬢様 ヘンリエッタ

ローズおねえちゃんもこんばんわなのー。

■2.とゆうわけで、まず霊能者CO→占い師CO、あるいは(可能なら)時間決めての一斉CO希望なの。
一斉COのほうが、霊能者は確定しやすいかもだからそっちの方がいいのだけど、時間が合わない人もいるかもしれないから無理はいわないの。
エッタはちなみに、先に決めておいてもらえれば何時でも合わせられるの。

守護者もいるし、フルオープンにしておいて回避の道をふさぐほうが好みなのです。

(8) 2007/02/13(Tue) 01:11:34

お嬢様 ヘンリエッタ、双子 リックの頭を撫でてみた。(おずおず)

2007/02/13(Tue) 01:12:03

修道女 ステラ

む。無事に明けましたねー。めでたきかなめでたきかなー♪
憧れの狼様ゲットに向けてライバル蹴落とし邁進中のステラねーさんです☆

ダミー+村村村村村村村占霊狂狩呪智狼
14→12→10→8→6→4→ep

吊り手は六本かー! 張り切って六本分の吊り縄をよっておくねー。ぎちぎちと。

(9) 2007/02/13(Tue) 01:12:15

【赤】 のんだくれ ケネス

コアタイムは表で言った通り23時〜と昼頃。
ま、他の時間も鳩で覗くンで緊急連絡等あれば赤に残しといてくれ。

ンじゃ、本当に寝るンでまた後でな。
次は昼頃に顔を出す予定だ。

(*1) 2007/02/13(Tue) 01:13:18

双子 リック、なでられて嬉しそうにごろごろ転がった。

2007/02/13(Tue) 01:13:56

修道女 ステラ

ををー、エッタちゃん、議題出しアリガトウ! おねーさんはその心意気に感動した!! 感動したので狼様に差し上げる予定のチョコをわけ……ってアアアアーーーー、ワタクシ結局チョコ作っていないし!? うあー。ええーっと。ガンバリマス。

(10) 2007/02/13(Tue) 01:13:56

お嬢様 ヘンリエッタ

リック>うふふっ♪

■3.とりあえず保留なのです。

呪狼さん、智狼さんが入ってることで、何か特別に気をつけることってあるのかしら。
まだちょっと思いつかないなぁ。

(11) 2007/02/13(Tue) 01:14:37

【赤】 修道女 ステラ

やほっ! ケネピー☆
ステラおねーさんは「人狼」だよー。無能力だからおねーさんが騙るんでもいいかなーって思ってるー。どうやって勝つかは皆で考えようそうしよう。
あ、それから。コードネームとか要る? 要るかな? 要るなら用意するー。

(*2) 2007/02/13(Tue) 01:15:04

お嬢様 ヘンリエッタ

そいでは、一通り議題にこたえたのでエッタは寝ますね。
またちょこちょこと覗きにくるの。
何か議題に不足とかあったら足しておいてもらえると嬉しいのです。

おやすみなさい〜。(狼様のぬいぐるみをぎゅっ)

(12) 2007/02/13(Tue) 01:16:06

牧師 ルーサー

一通り村の周りを見ていたらいつの間にか夜が明けてるようだな。せっかくだし、少しだけ話していくとしよう。

議題はヘンリエッタが出してくれたようだ。感謝する。
議題に答える前に、この編成で思ったことを書いておく。
初回占い先が呪狼に当たると占い師は死んでしまうという事を考えると共有者もいないこの編成では白確定が生まれる事無く、全員が灰というカオスな展開になってしまうと思う。これは出来る限り避けた方がいいだろう。

これを踏まえてまとめ役の事を考えると、立候補者を募るのはその危険性があるから少々危険では無いかと思う。
もちろんこれは狼達が呪狼1人の命と引き換えにしてもいいと考えた場合の事だがな。
ならば、まとめ役を誰にするべきかという事だが、これについては少し時間が欲しい所だな。

(13) 2007/02/13(Tue) 01:18:49

【赤】 のんだくれ ケネス

ア?いたのか。それじゃもう少し起きておいてやろう。w
取り合えず一人目だな、宜しく頼ンぜ。

CNは使うなら朧とでも呼んでくれ。
誤爆対策は結構確りしてそうだし、大丈夫だと思うがなァ。

(*3) 2007/02/13(Tue) 01:19:04

修道女 ステラ

■1,とりあえずー。この人数で三日目に5COとかされるとキツイよね。キツイっていうか、決め打ち必須っぽい。だからそれだけは回避したいかな。あと、占い師が二人でた状態で霊能者をCOさせると2−1になる可能性があるわけで、そうすると占機能破壊本気怖いってことでこれもあまり好きじゃないのだ。だから霊から先にCOして霊が二人出たら占も募る。これは狩人がいること、灰狭めになることからね。で、霊が確定したら占い師は初回投票まで隠れて、占吊回避COを認める、がいいと思うかな。

(14) 2007/02/13(Tue) 01:19:16

酒場の看板娘 ローズマリー

■1.共有者なしのレギュみたいね。まとめ役立候補だと、立候補者を占うかどうかで話し合って、喉を無駄遣いすることが懸念されるのが嫌だわ。しかも立候補ってだけで強烈な白要素なのに、そこを初日に占うってもったいない気がするし。かと言って、狼様がまとめ役立候補する可能性がないわけじゃないので、占わずに暫定白放置は不安だし。それに最悪なのが呪狼様がまとめ役立候補した場合。1狼と占い師が道連れになった場合の損得勘定はよく分からないけど、いきなり占い師を失いたくないの。ということで、グダグダ覚悟で初日はまとめ役なしを希望。占い先は多数決で。もちろん狼様の組織票も考えられるけど、露骨な票操作があれば、終盤に狼構成を絞りやすくなるし、悪くないと思うの。

(15) 2007/02/13(Tue) 01:19:20

双子 リック

ステラさんは甘い甘いお菓子を作ったら、ボクにくれると嬉しいワン。
ちよこれいとほしいワンよー。

(16) 2007/02/13(Tue) 01:19:41

【赤】 修道女 ステラ

ケネピー、ありがとー☆
じゃあステラねーさんは「龍」でいいよー。
てかね、びっくりした。通常発言ってチェックボックスにチェック入れないと出来ないんだね……!! 思わず第一声が遅れてしまったっていうか、エラーかと思って再起しちゃった。えへへ。

(*4) 2007/02/13(Tue) 01:20:17

書生 ハーヴェイ

こんばんわ。
お嬢さん達の声が聞こえるのは華やかで良いものだね。

(17) 2007/02/13(Tue) 01:20:47

村長の妻 エレノア

あらあら、ちょっと席を外しているうちに夜が明けてたわ。ついでに鳩のテストもしてきたわ。大丈夫みたいね。

エッタちゃん議題ありがとうね。
ちょっと考えてみるわ。

(18) 2007/02/13(Tue) 01:22:36

修道女 ステラ

って、途切れたらローズちゃんに割り込まれている!! 油断も隙も無いのねローズちゃん……でも狼様は渡さなくってよ!! キョホホホホ。

で、本題のまとめ役はどうするかね。ワタクシの案では霊能者が確定したら霊能者。そうでない場合は多数決占いを推す。立候補はね……正直、呪狼様がわざと占われにくるってのもあるかもしれないからビミョウ。14人で共有ナシって割とキツイレギュだと思うのね。こういうレギュだと狼様は多少大胆な手にでてもおかしくない。つまり狼一匹と真占い師の命を引き換えるってことね。それに立候補する人の扱いに関して議論が冗長になったりするのも好きじゃないかな。個人的には必ず占うべきだと思う。やっぱり狼だったんじゃ、とか余計な疑念が付き纏うから。

(19) 2007/02/13(Tue) 01:28:48

酒場の看板娘 ローズマリー

■2.占い師初日CO。霊能者初回投票COを希望。
霊初日CO、占い師潜伏で初回投票COも考えたけど、呪狼様が悪目立ちして初日の占い先になろうものなら、狼様陣営は騙りを出すことなく占い師を消すことができてしまう。だから、もし呪狼様を占うという形になってしまったとしても、狼様陣営には占い師を騙ってもらいたいの。そのためには占い師は初日COがベターと判断。よく霊能者で使われる言葉だけど、騙りを引き出すのも占い師の役目じゃないかしら。

(20) 2007/02/13(Tue) 01:29:08

【赤】 のんだくれ ケネス

…元気だなw 龍か、CN了解だ。
チェックは同じく、何の事か分からなくて思わず議事録凝視しちまった。www


あーとは。
亜種狼入りの戦略はぶっちゃけ初なんでそこまで詳しく練ってないンだが、呪狼は占潜伏で初回占い>能力者騙り≧ステルス位に考えてた感じだわ。
初回占いでも、それで真占を消せるなら灰は広いままだし悪くねえなァと。
ステルスの場合、占われた時に襲撃先が難しくなりそうな。この辺は後でもうチョイ良く考えてみるが。
もう一人がステルス得意かどうかとか、そう言うのにも寄るっちゃよる感じだが。(笑)

(*5) 2007/02/13(Tue) 01:30:49

酒場の看板娘 ローズマリー、修道女 ステラさん、狼様のハートを射止めるのは私よ。ウフフッ♪

2007/02/13(Tue) 01:31:02

双子 リック

14人村でおニューの役職、智狼、呪狼。
智狼で気をつけることは、守護者襲撃された場合食い放題になりそうなことかな、3日目投票COまでに役職者をCOさせておけば、その他の役職が襲撃されても、智狼自体の問題というものはなさそうだワンね。
呪狼が問題となるのは占い師と相打ちになることだワン。
ここで最悪なのは、初回占いが呪狼の狼様で、霊能者が2COだったりすると、残り10人が完全な灰だらけになることだワン…。
正直、初回呪狼の狼様は占いたくないワンね…。

(21) 2007/02/13(Tue) 01:32:15

修道女 ステラ

ああそっかあ。多数決にしても呪狼様占いの危険はどのみち、あるんだものね。そうすると占い師初日のが良いのかしら。でも、もし占い師が三人出てしまうと……霊能者を出して霊が確定(この場合はする可能性が高いと思うのね)とか、三日目に五人も能力者がー!! とかイヤだなあって思う。んーむ。

(22) 2007/02/13(Tue) 01:33:29

双子 リック

>>21
あ、ボクが言っている14人村って言うのは、ダミーいれて15人の村のことだワン。
か、勘違いじゃないワンよ?
結社員がいないことも、ちゃんと理解しているワン。

(23) 2007/02/13(Tue) 01:35:08

酒場の看板娘 ローズマリー

■3.保留よ。
呪狼様がいらっしゃるので、通常の村と違って占いで素直に黒狙いしにくいというのがやっかいね。みなさんの発言も出揃ってないようだし、私なりにいろいろ考えてみるわ。

あ、それから、これは個人的な事情なのだけど、今日の18時〜24時のコアタイムに参加できなさそうなの。昼間のうちに頑張るつもりだけど、ごめんなさいね。

(24) 2007/02/13(Tue) 01:38:12

修道女 ステラ

んー。ん、ん、ん。つまり、呪狼入りのレギュだとあからさまに怪しい人は占わずに吊っちゃった方がぶっちゃけ良いんじゃないかと今思った。あ、何、皆分かってたって顔しないで! ねーさんちょっと頭の回転が遅いだけだから!!

(25) 2007/02/13(Tue) 01:38:59

【赤】 修道女 ステラ

ねーさんもハジメテさんだから安心していいよー。え、安心できない? うんまあそうだよね。えへへ。
そかそか。ステルスの場合はー、あー、あれだね。ライン勝負になったりするとマズイ局面が出てくるのか。初回占いでなくとも明日か明後日くらいの占いに引っかかった場合は襲撃設定をせずに呪殺確認するって手段もあるみたいだよ。そしたら我々と、あと、真を護衛していた場合には狩人だけ真贋がつくね。

(*6) 2007/02/13(Tue) 01:41:07

修道女 ステラ、双子 リックにチロルチョコを与えた。餌付け餌付けー。

2007/02/13(Tue) 01:43:28

牧師 ルーサー

役職者のCOについてだが、占い師潜伏+初回占い先が呪狼だった場合のリスクを考えると、最低でも狼陣営から騙りを引きづり出した方がいいだろう。
霊能者についてだが、いつもの私なら護衛分散を考えて3日目投票COとするのだが、襲撃が無くとも呪狼による占い師死亡の可能性の事を考えると、やはり初日に出てきてもらった方がいいのではないかと思う。
もちろん確定した場合のリスクもあるのだが、その時は狩人と狼様の読み合いに期待させて貰う。

以上を纏めると、
■1.フルオープンで霊能者が確定したらまとめ役に。対抗が出てきた場合は、多数決もしくは完全ランダムでいいのではないだろうか?
ランダムの場合は、ちょうど【<who>】(本当は小文字)という便利な物もある事だしな。
■2.先に言った通り、いろんなリスクを分散させる事を考えると初日フルオープンでいいと思う。
一斉COか順次COか、どちらがいいかは全員のコアタイムを確認してからにしてもいいと思う。順次でも情報は出てくると思うから反対はしない。
■3.●保留

追加議題としてプロでも話されていたが、再確認として出させてもらう。
■4.回避COについて

(26) 2007/02/13(Tue) 01:43:48

牧師 ルーサー、今独り言で確認していたが、<who>とかは無いのか?!

2007/02/13(Tue) 01:46:47

酒場の看板娘 ローズマリー

>>25 ステラさん
そのとおりよ。でもそれは狼様陣営も十分承知しているでしょうし、呪狼様があからさまに怪しい行動をするとは限らないのよね。微妙な潜伏臭で来るか、前衛多弁で白い位置を目指してくるのか、行動予測がつかないから現時点ではなんとも言えないわ。

(27) 2007/02/13(Tue) 01:47:40

修道女 ステラ

■3,なんとなく悪戯好きなイリスちゃんを占いたいという欲望がむくむくと起き上がってきたので暫定でイリスちゃん(ダミー)

>リッ君 >>21
考えてみたんだけど、たとえば普通の村だと狼様が狂人を襲撃なさって、それに気づかなくて占われて真に黒判定出されてアワワーワってこともあると思うのね。でもここだと狼様には狂襲撃が分かるっていうのが一つあるなと思った。けど狂→真と襲撃されたらむしろ好都合かな? 片占いになった人の正体に関する情報が増えるし。ああでもそれを逆に利用されるってのもあるのか。ムズカシ! 呪狼智狼ムズカシッ!!

(28) 2007/02/13(Tue) 01:48:26

牧師 ルーサー

見つけた…
囲む文字が<>ではなく、[[]]という事のようだな。
[[who]] [[fortune]] といった物があるようだ。
使う場合は全て半角にしなければならないからな。

(29) 2007/02/13(Tue) 01:53:44

牧師 ルーサー、気晴らしに[[who]]をハリセンで力いっぱい叩いた。

2007/02/13(Tue) 01:54:21

牧師 ルーサー、気晴らしに<<見習いメイド ネリー>>をハリセンで力いっぱい叩いた。

2007/02/13(Tue) 01:54:55

見習い看護婦 ニーナ

のんびりしてたら…あわわ、始まっているの!
ええとレギュ確認なの…6手で狼様3人を吊らないとなのね。結構厳しいなぁなの。
狼様が降りてこなかったので(涙)仕方がないから狼様をぎゅーして愛でることにするの。

エッタちゃん議題ありがとう。どうするのがいいのか考えてから寝るの。

(30) 2007/02/13(Tue) 01:56:54

修道女 ステラ

[[ who ]]で出たよんルサさん。
てかランダム!! それ面白いかも。絶対に狼様操作できないし!! なんかこの村ならではで興味津々ですねーさんは。

>>27
ああ、それはあるよね。んー。でもやっぱり呪狼様であろうと人狼様であろうと、身体からにじみ出る狼っぽさっていうのはあると思うんだよね。あるいは人間から出る人間っぽさ。だから占いナシで人間決め打ち出来そうな人はさておいて(暫定白候補占っちゃうと後半キツイからね)白っぽいけど占いを使うのもやぶさかじゃないなーってあたりを占うべきかなって。まあまだ考え中だけど。

(31) 2007/02/13(Tue) 01:57:00

酒場の看板娘 ローズマリー

>>26 ルーサーさん
あ、世界保健機関という手もあるのね。具体的にはどういう使い方にするの?全員でランダムで入力して多数決でまとめ役を決めるってこと?それともランダム多数決を占い先にするってこと?

■4.回避は占い吊りどちらもアリアリで。吊り回避は当然として、占い回避をアリにするのは能力者を占うことは無駄だと思うの。占い師が占い回避しないと片占いが発生するし、霊能者を占って白が出たところで狂人の可能性が残る以上は真確定できないわけだし、ましてや占い先が確定白で霊1COで真確定とかになったらたまったものじゃないし。ということで、占いは灰を狭めるために使っていきたいわ。

(32) 2007/02/13(Tue) 01:57:51

修道女 ステラ、遅かった……なんかいつもワタクシ出遅れてばかり……。

2007/02/13(Tue) 01:58:31

双子 リック

>>28
チロルチョコありがとうだワン。とっても嬉しいワンよ。

なるほどなるほど。
いつも襲撃された後の残り占い師とか、即吊ってるから気にならなかったワン。
まあ、村的には不都合がそこまであるわけじゃなさそうだけど、気をつけておくワン。

(33) 2007/02/13(Tue) 01:58:37

見習い看護婦 ニーナ、牧師 ルーサーがネリーを殴るのを目撃してしまった。DV…?

2007/02/13(Tue) 01:58:44

牧師 ルーサー

ネリー…すまない事をしたが、反省はしていない。
という事で、ランダム表示については問題はないようだな。

>>28ステラ
狂人襲撃を狼達が気付くという事は、その後の狼様の行動を見ていろいろ考えられる事も多そうだが、それを逆手に取ってくる事もあるだろうから、簡単に考えるのは危険かもしれないな。
いろんな事を考える必要があって楽しい反面いろいろ大変そうだ。
では今日はこの辺りにして、そろそろ寝させてもらう。

(34) 2007/02/13(Tue) 01:59:58

修道女 ステラ

>ローズちゃん >>32
ランダム多数決を占い先、じゃないかな? だってランダムで決めた纏め役が狼様だったりとかしたらアレだし。タブンだけども。

■4,占吊回避はどっちもアリが好きだったりなんだーり。もう答えたけど。だって占った狼に回避COされてーとか一手無駄だよね。なんてか、騙り狼とかどうせ吊るんだから二手掛けるより一手で。確定霊が占われて白確しましたとか無駄なこと甚だしいし。

(35) 2007/02/13(Tue) 02:01:26

村長の妻 エレノア

議題>>4>>26

■2.いろいろ考えたんだけど、初日フルオープンを希望するわ。呪狼様が占い先になっても回避しない作戦もありうるわけで、回避有りに余りメリットを感じないわ。
■1.霊能者が確定するようなら霊能者。確定しないようなら初日まとめ役なしで、多数決と言いたいところだけど、呪狼様に票が集められたら嫌なので、あえて2位の人を占うとかどうかしら?票操作はしにくくなるんじゃないかと。あまり票がばらけるようなら無理だけれどね。2日目は白確定者が出たらその人にまとめ役をお願いしたいわ。
■4.占い吊りともに回避ありで。

ふと思ったけど、どっちにしろ占い先が呪狼様だった場合は偽装GJにするでしょうから真確定=占い先確定黒はないわよね。
今までの経験則というものが使えないのはなかなか大変ね。
いろんな人の意見見てみたいわね。

(36) 2007/02/13(Tue) 02:01:49

修道女 ステラ、双子 リック、即吊りって!! 真が残ることもあるんです(遠い前世の記憶)

2007/02/13(Tue) 02:02:27

見習い看護婦 ニーナ

皆さんこんばんはーなの。夜更かしな人が多いのね。

>>32ローズさん
ランダムっていうのも選択肢の一つだけど、せっかくの発言が意味なしになってしまう上に結局呪狼様にあたったら一緒なのってところが微妙かなぁ…と思うあたしなの。

6手…これが結構ネックなのね。吊り手と呪殺の危険性を考えると初日フルオープンがまだいいのかしら。

(37) 2007/02/13(Tue) 02:03:59

牧師 ルーサー

>>31ステラ
全て半角にしてくれ。さっき私は全角で書き込んでしまった。

>>32ローズマリー
もちろん占い先についてだよ。
正体が分からない者を簡単にまとめ役に就任させるのは危険すぎる。狼様は全員で3名いらっしゃるが、呪狼様はその中の1名しかいらっしゃらないからな。

(38) 2007/02/13(Tue) 02:04:03

双子 リック

■2.狼様方の戦略を考えてみたけれど、今回は狼様方にも能力差があるから、呪狼様が潜伏、智狼、ノーマル狼様が騙り、潜伏になるワンね。恐らくだけど。
展開を考えてみると、占い師を初日伏せにした場合、初日に呪狼が占われることになった場合、当然狼様は占い師に騙りを出してこないことになるワンね。
そうなると激烈にヤバイ気がするワン…。
結局のところ、占い師CO→占い師2COなら、霊能者もCO。占い師3COなら、霊能者は初回投票COがいいと思うワン。
呪狼を占ってしまう可能性があるのだから、先に出して狼様に騙ってもらいたいからだワン。

(39) 2007/02/13(Tue) 02:04:34

【赤】 修道女 ステラ

智狼さんは、今、表に出ている中には居ない感じかなー? ハーヴェイ、ルーサー、ローズ、エレノアは違うのかも。誰かな誰かなー? 楽しみだねー。

(*7) 2007/02/13(Tue) 02:04:40

書生 ハーヴェイ

呪狼と智狼の生態について僕なりに調べてみたよ。既に知っている人もいるみたいだけど聞いて欲しい。

呪狼:呪力を反射してしまうので、我々は占い結果を聞くことが出来ないわけだ。そのためこの種を警戒して、立候補を占い先に挙げたくないという意見が大勢を占めているね。

智狼:獲物に残る匂いから職を敏感に察知してしまう種らしい。簡単に思いつく不利益を列挙してみよう。

・狂人と真能力者の区別をつけられてしまう。
・灰に潜伏する能力者が補足されると、彼らにだけ情報が渡る。

既に何人かが懸念しているように、特に怖いのは後者だろうね。

(40) 2007/02/13(Tue) 02:05:09

村長の妻 エレノア

結構狂人襲撃って多いわよね。

じゃなくて。のんびり書いてるうちにランダムとかいう話が出てたわね。んー、票操作を心配するならその方法もあるのね。
でもこの人は占いたくない!って人もたまにいるからちょっと考えものよねぇ。

あ、一斉COするなら今日はあらかじめ時間がわかってれば都合つけられると思うわ。
21時以降くらいだと助かるけど。

(41) 2007/02/13(Tue) 02:06:25

酒場の看板娘 ローズマリー

>>35 ステラさん
ん、そうよね。それなら納得。
ただ、初日の占い希望で個々の考えが反映されないのがやや情報低下でいや〜んな感じなのだけど、こればかりは仕方ないのかなあ。呪狼様を占う可能性を下げられるわけだし。

(42) 2007/02/13(Tue) 02:06:35

双子 リック

やっぱりこの編成だと、占い師と呪狼は相打ちでも狼様は全然可だと思うからだワン。
霊能者を先に出さないのは、基本的に霊を先にCOさせるのは、狼様と狂人の連携がとれやすいからだと思っているからだワン。
で、占い師2COなら、霊能者は確定する可能性が低いから、即COだワン。
占い師3COなら、ほぼ確定するから、投票COでいいと思うワン。
もちろん回避はありありだワン。狼様が回避してくる可能はあるけれど、潜伏狼様二人のうち、一人は呪狼だと思うから、吊りはともかく、占いは回避してもらった方がいい気がするし(回避するかはわからないけど)、回避があって狼様が利するところもそこまでないんじゃないかと思ったワン。
それよりは、1回のGJで吊りが増えるし、隠れてもらったほうがいいんじゃないかと思うワン。

(43) 2007/02/13(Tue) 02:06:37

牧師 ルーサー

寝る前にこれだけ。私自身が追加議題に答えていなかったな…

■4.回避COは私の意見が通れば意味は無いが、もし潜伏となったら回避は全て有りで。
ただ>>36エレノアも言ってるが、呪狼様は初日以外だったら回避しない戦略もあるから、フルオープンがいいと思う。

(44) 2007/02/13(Tue) 02:09:18

酒場の看板娘 ローズマリー、今日はもう寝ます。*おやすみなさい*

2007/02/13(Tue) 02:09:22

【赤】 のんだくれ ケネス

あァ、もう一人は誰なンだろうな。女性だと両手に花d(

個人的な希望形は2-2>2-1≧3-1、霊確は村側なら歓迎狼側なら好ましくねえて感じだ。
霊確すると占いナシで白確がでるし、吊りでの確定情報も与えちまうしなァ。

>>*6
ああ、空襲撃でも良いのか。
…逆呪殺と占襲撃とGJ被ったら、守護者の手応え的にはどう出るンだろうか。
凄くどうでも良い事ではあるが。w

(*8) 2007/02/13(Tue) 02:09:33

牧師 ルーサー、もうこんな時間だ…*おやすみ*

2007/02/13(Tue) 02:12:25

修道女 ステラ

占3霊確定で初回襲撃を迎えるのは、とってもイヤなんだけど……けどなあ。ぐー。ちょっと数えてみたけど、霊に騙りが出なかった場合とか考えると、初日に占い師が呪殺されると灰が広いなあ……。あー。やっぱり占い師初日のがいいかも。んー。明日考え直そう。

あ、ランダムに興味津々ってのは、そういうのもあるんだー! ウワーって感じ。ていうかていうか、ランダムで占い先決める長期とか実現したら斬新だと思うんだ真面目に。
人間っぽいけど占っておくのも無駄じゃないぜなとこ占って自分の推理を信じてみる!! ってのが個人的にはアツイかなと思う。

(45) 2007/02/13(Tue) 02:14:17

双子 リック

■1.■2を踏まえて、占い師3CO→霊能者で、霊能者が確定したらまとめ役をやるのがいいと思うワン。
占い師2CO、もしくは霊能者が確定しなかったら、多数決かもしくはランダム機能が存在するのだから、それで決めてしまうのもありだと思うワン。
ボク的には、多数決かランダムかを占い希望を取ってからランダム数字機能かなにかで決めて、どっちかにするのが面白いかとちょっと思ったワン。
明日以降は状況によりけりだけど、白確定がいればそれでいいと思う気がするワン。

いなかったらどうしようもないワン。

(46) 2007/02/13(Tue) 02:15:04

【赤】 修道女 ステラ

どうなんだろ。処理の順番とかかなあ? 呪殺と護衛、どっちが先かだよね。
霊確定するとねー、詰み計算がしづらくて楽なんだよね!! だから霊は対抗出したい感じ。そうすると、ライン勝負になった場合を睨まなきゃいけないかな? ぬぬ。

(*9) 2007/02/13(Tue) 02:15:34

村長の娘 シャーロット

ちょっと目を離したスキに夜が明けていたのね、中身CO上等で言うけど13日は元々予定込みだったのでちょっと忙しいの。なるべく鳩は飛ばすつもりだけど、一斉COとか対応できないかもしれない事を先に言っておくわ。でも、出来る限りがんばる。エッタちゃん、議題ありがとう。寝る前に答えるわ。

(47) 2007/02/13(Tue) 02:18:03

修道女 ステラ、とりあえず今日はもう寝るねー。

2007/02/13(Tue) 02:18:24

双子 リック

■3.これは保留だワン。
■4.回避COはありありだワン。伏せても智狼の能力のこともあるし、ろくなことにならないと思うワン。

しかし、序盤、呪狼にとっては占いを受けた方がいいとか…、マゾイハムちゃんみたいだワン。面白いワン。

(48) 2007/02/13(Tue) 02:18:51

修道女 ステラ、ワタクシ今日の夜は忙しいかも。退席がちになります。

2007/02/13(Tue) 02:18:58

修道女 ステラ

具体的に言うと、22時半とかは居られないかも。だからもし一斉とかするなら21時半過ぎから22時半までの間なら都合つけられるよって言っておくー。ワタクシの鳩さんは飛べない鳩さんなのでそれ以外だと厳しい感じ。

(49) 2007/02/13(Tue) 02:21:36

修道女 ステラ、るーららーと歌いながら退場していった。

2007/02/13(Tue) 02:22:08

双子 リック、ボクもねるねー、ステラさん一緒に寝るワン

2007/02/13(Tue) 02:22:08

双子 リック、修道女 ステラに尻尾をふりながらついていった。

2007/02/13(Tue) 02:22:46

【赤】 修道女 ステラ

リッくーーーーん。ついてきてくれるなんてねーさんはカンゲキです。食べちゃおうかな。ふふふ。

(*10) 2007/02/13(Tue) 02:23:43

見習い看護婦 ニーナ

まずは議題回答なの。

■2.占い師・霊能者について。
占・霊ともに初日CO希望。
6手という手数と呪殺による人数減りが危険と思うため、フルオープンで希望するの。
COについてはできれば同時COがいいところだけど…難しいかな(あたしがそもそも遅くなりそうな気が…)
できないのであれば占⇒霊の順で希望。ここはリック君>>43でも言われているとおり、霊からCOのほうが狼様が狂人と連携をとりやすくなると思っているからなの。
…狂人ばかりを狼様と仲良くなんてさせないんだからっ!

次点としては占い師初日CO霊能者初回投票COだけど、6手って考えると占3霊2とかになるとかなり泣けてくると思っているの。だからフルオープンのほうを推すわ。

(50) 2007/02/13(Tue) 02:24:19

村長の妻 エレノア

考えがまとまらないからたらたら話すけど。
今回は占いを回避しないからといって白要素にはなりえないと思うのよ。吊り回避なしは白要素だけど。真黒だろうが偽黒だろうが、積極的に黒引ける可能性の高いフルオープンの方がいいような気がするのよね。
というか、霊潜伏状態で吊り回避しなかった人を多分白だろうと思いつつ吊るのは忍びないというかなんと言うか。この辺は個人的なことだけれど。
吊り数6回だし、能力者決め打ちも考えて序盤から情報も出していった方がいいと思うわ。フルオープン希望の追加理由になるのかしらね。

(51) 2007/02/13(Tue) 02:25:51

見習い看護婦 ニーナ

ステラさん、リック君おやすみー(手をふる)
…とか言ってたらさくさくと人が少なくなっているの(寂)

■1.まとめ役について
霊能者初日COで確定したなら霊能者まとめ役だね。
立候補まとめ役は考えていないなぁ…呪狼立候補で呪殺されてもアレだし、吊り手が少ないから吊り前提まとめ役というのも微妙。

よって霊が確定しなかった場合、占いについては多数決ぐらいしか占い先を決める方法がないのね…でもいい代替案が思いつかない。
…霊能者が確定しなかったら改めて考えることにするの(ぉ

(52) 2007/02/13(Tue) 02:27:08

【赤】 修道女 ステラ

とりあえず、作戦はもう一人の狼さんが姿を見せてくれてからかな? 正直、占いを騙らない狂人なんてこの村には居ないと信じたい。ので、狼から騙りを出すなら霊かなーって思ってるー。
でもリスクを考えると占かなあ。うーむ。

ワタクシは戦いやすさでいえば、共有者がいない、つまり、共両潜伏+霊確定で詰んだり詰み寸前になったりってのはないから、確定霊で情報操作していくやり方でも霊判定を割っていくやり方でもどちらでも構いません。
朧個人としては騙りとステルス、どっちがお好きですか?

(*11) 2007/02/13(Tue) 02:28:16

【赤】 のんだくれ ケネス

手堅い狂人なら占騙りに出るだろうが、アグレッシブな狂人だと霊>占騙り位で考えてそうなヨカン。
(狼が占騙り出すだろうと見越して、て意味でな)
ライン勝負になった場合の事も考えると安定するのは霊狼の方なんだがな。とはいえその辺は村側も読んでくるだろうし、占狼霊狂の形に出来たら嵌った場合リターンもデカそうだ。
なンで今の所、騙り出すなら僅差で占≧霊の順かね。
3ステも面白そうだけどなw

(*12) 2007/02/13(Tue) 02:30:46

【赤】 のんだくれ ケネス

リック、後ろ後ろ!!

(*13) 2007/02/13(Tue) 02:31:14

村長の娘 シャーロット

■1.共有者が居ないのね。正直に思ったことストレートに言わせて貰うと、呪狼様もいるんだから立候補も多数決も勘弁して欲しいのよ。狼様が占い師即殺に出ようと呪狼を犠牲に大胆な作戦で出て来ないとは限らないし、きちんと村側でまとめてくれる人が欲しい所よ。でも霊確定は占い機能破壊が目に見えててなんかイヤなのよね。我侭いっても、コレばっかりは狼様の考えで決まってしまうものだからどうなるか分からないんだけど…。霊確定なら霊まとめ、確霊にならなかったら狼様による票コントロールとかを確実にムシする為にランダム機能を使って集計して占い先を決めるのが良いと思うわ。

(53) 2007/02/13(Tue) 02:31:20

見習い看護婦 ニーナ

■4.潜伏となった場合は占い吊り共に回避あり希望なの。占いは灰を判断するために使いたいの。

>>51エレノアおば…おねえさん
呪狼がいる以上、まっすぐ黒狙いは潜伏狂人占いと似たような感じで怖いものがあるけど…ここはステラさんが言っていたようにあからさまに怪しい感じな人は避けていけばいいのかな。
積極的に攻めていったほうがいいというのは同意なの。

(54) 2007/02/13(Tue) 02:31:30

村長の娘 シャーロット

■2.呪狼様や智狼様もいらっしゃるこの村のレギュを考えると、やっぱり初日にフルオープンにしてしまうのが良いと思うの。GJで吊り手が増えるとはいえ吊り手6で狼様を3匹吊らなきゃいけないし狂人がいるからミスは2回まで。(よね?)
しかも呪狼様のおかげで黒狙いの占いがし難いとかもある上、智狼様の存在で村側にだけ情報が増えない事もある。そんな事も鑑みてフルオープンを希望するわ。

■3.●保留。

■4.出来れば初日にフルオープンしたいところだけど回避は両方とも有りだと思うわ。吊り回避なしはありえないし、占い回避なしは霊占なったりしたら無駄手踏むことにもなりかねないしね。

(55) 2007/02/13(Tue) 02:32:07

書生 ハーヴェイ


僕なりに彼らの行動を推測してみたが、結論から言うと常に可能性は意識するべきだが、小細工は逆効果だと思う。

彼ら上位種の知性は我々の対策程度は予測済みだろう。そしてその上で対策を練ってくる。ならば我々は彼らの最高の動きを想定して作戦を練るべきだと思う。

前置きが長くなったね。具体的に話そう。

(56) 2007/02/13(Tue) 02:32:40

書生 ハーヴェイ

・呪狼が立候補する動きを警戒したいならば、逆手に取る方法もある。単純に占い師、霊能者を表に出してしまえば良い。それもなるべく確定しないようにだ。

呪いが逆流して占い師が倒れた場合は、爪や牙の傷痕が体に残るらしい。これが警備隊が駐留している間(初日)に起こった場合、つまり安全なはずの村で襲撃らしき遺体が見つかれば、彼らにとっても不幸な事に偽が早々に割れる。ならば霊能者達が白と言おうが黒と言おうが、残りは全て吊れば済む。

占い先と対抗占い師、つまり最低でも彼らの陣営から2名が消えるわけなのだから問題は無いと思う。

(57) 2007/02/13(Tue) 02:32:51

村長の妻 エレノア

ぼんやり考えていたらまた人が減ってるわ(苦笑)
寝た人はおやすみなさい。

ニーナさん>>50
3日目占3霊2は避けたいわよねぇ…。2日目ならまだマシだけど…。やっぱり潜伏案はあまり乗らないわね。

(58) 2007/02/13(Tue) 02:32:53

書生 ハーヴェイ

もっともこれは最悪のケースでも最低限のものを得るための手法だから反対意見は覚悟している。だから僕がここで強く主張するのは『今日の内に占能力を宣言すべき』ということだけだよ。

次に逆手に取るという意味だが、複数の占い師に対して占い先を分けるんだ。状況次第で変化するから詳細は省くが占い師の遺体が発見された場合の情報は増加するはずだ。難点は意思の統一が難しいことだろうが、ここは各自の努力で補えると信じる。

(59) 2007/02/13(Tue) 02:32:59

【赤】 修道女 ステラ

村村村村村村村占霊狂狩狼狼狼

初日呪殺発生
村村村村村村村霊狂狩狼狼狼-13名
▼狼 霊確定
[霊][村村村村村村村狂狩狼狼]-[村or狂or狩]-11名
▼狼 霊対抗(狂)
[霊狂][村村村村村村村狩狼狼]-[村or狂or狩]-11名

あー。灰襲撃誘発出来るのか。初日呪殺発生しても。襲撃は6手で奇数進行になるから一度は狼側は偽装GJ可能。都合五度の襲撃。んー、これってどうなんだろ。

(*14) 2007/02/13(Tue) 02:34:18

村長の娘 シャーロット

ニーナ、エレノアお母様こんばんは。
新しい能力の狼様がいると、ちょっと頭が痛いわね…。

一斉COに対応できそうな時間帯は…夕方19〜21時くらいかしら。
この辺りなら箱の前でお話できそうだけど、他の時間は鳩メインよ。

じゃ、喋ってる間の議事録もう一度確認してくるわね。

(60) 2007/02/13(Tue) 02:36:03

【赤】 のんだくれ ケネス

俺か?
するのはステルスの方が多いが、呪狼=ステルスするだろう説が表で主流みたいなのを汲むと、逆に騙りに出ても面白そうだなとw
占襲撃で被占対象に呪狼疑惑付けやすそうだ。
余談だが俺が騙り込みで能力者すると、真狼>狂視される事が多い感じだな。
ま、詳しくはもう一人待ちってのは激しく同意なワケだが。

龍はステルスor騙りどっち希望だ?

(*15) 2007/02/13(Tue) 02:36:15

見習い看護婦 ニーナ

■3.占い先はまだ保留。まだ発言していない人もいるし。

占い先についてはちょっとばかし思いついた案があるんだけど…。
まずは能力者COの状態(騙り人数とかの状況)を見てから意見を出したいかな。

(61) 2007/02/13(Tue) 02:37:04

【赤】 修道女 ステラ

アグレッシブな狂人かあ……それは割りとまあ、イヤンですね。イヤン。

占の方がやや比重が高いわけですね、了解しましたー。まあ、呪狼さんがいるとはいえ、占確定するとやり辛いですしねー。うんうん。

(*16) 2007/02/13(Tue) 02:37:06

【赤】 修道女 ステラ

ん? ワタクシは何でもオッケですよオッケオッケ。狼様の経験事態あまりありませんから。より経験が多いのはステルスですね。
ワタクシはたいてい、真か狼ーって言われますやっぱり。でも狂視された方が良い局面であれば小手先の技ではありますが偽装もある程度は。ただ、通じるかどうかは別ですけどね。

(*17) 2007/02/13(Tue) 02:39:18

村長の妻 エレノア

ニーナさん>>54
占い先がどういう人であれ、黒が出る確率を上げるための作戦だと思っているわ。偽占い師が「回避しなかったから白出しで良いや〜」っていうのを減らしたいっていう。
個人的には占いは白狙いで、吊りで黒を引きたいわよね。
あ、勿論猛烈白狙いはしないわよ。この辺はステラさんの意見に賛成よ。

ところで、おばさんでいいわよw

(62) 2007/02/13(Tue) 02:40:42

書生 ハーヴェイ

・次に智狼への対処だけど、灰に能力者を極力残さないことに尽きると思う。3日目の夜明けの時点で占い師と霊能者の双方が表に出ていれば僕ら視点での内訳は絞りやすいだろう。例え遺体であってもね。

さてここで少し異端な意見を言わせて貰うよ。『狼に回避の余地を残したい』と考えている。理由は細々とあるが5CO大歓迎というのが大きい。

(63) 2007/02/13(Tue) 02:42:48

書生 ハーヴェイ

ここまでをまとめよう。
少:人数が少ない場合の対応として考えられるもの。
呪:呪狼対策
智:智狼対策
○△×:比較的普及したマニュアルに載っている内容に従っている〜やや反している(○〜×)

○少呪智:占い師は初日に出した方が望ましい。
△呪:占い先を分けるのを望む。
×呪智:霊能者は回避余地を残すために投票前提ならば伏せても構わない。対抗については思案中。
○智:霊能者の潜伏は護衛の範囲を狭めることが出来る。

全て出すべしとの声が高まっている中、机上の論で申し訳ないが各自で吟味して欲しい。間違いの指摘などは大歓迎だよ。

(64) 2007/02/13(Tue) 02:42:57

【赤】 修道女 ステラ

とと、朧もそろそろ眠たいでしょうし、私も活動時間が限界に近いので休みますねー。頑張って勝ちましょう! オー!!

(*18) 2007/02/13(Tue) 02:43:08

見習い看護婦 ニーナ

>>57>>59ハーヴェイおじさん
んーおじさんが結構思ったこと言ってくれているなぁ…。

あたし>>61で伏せてたのも丁度同じ話。

呪狼の存在を考えると、初日は統一占い(呪狼を占った場合占い師死亡で呪狼がはっきりする)、2日目以降はちょっと奇策な案だけど占い先投票付きの自由占いっていうのもありなのかしらと思ったの。

2日目以降、占い先を分けるメリットデメリットとしては、
・デメリット:白確定が作りにくいこと
・メリット:呪狼が生きてたとしても呪殺発生の有無が分かりにくい分、狼様の行動を迷わすことができそう。
と思っているの(まだざっとだけど…)。

(65) 2007/02/13(Tue) 02:47:01

【赤】 のんだくれ ケネス

所謂占確定現場に結構居合わせた事があってな………………。

ま、狂が占騙ってくれると信じてみるのもまた一興。
個人的には俺も狂は占騙るだろ、と思ってる系だしな。w
襲撃先は結構難しそうな感じはするが、能力者CO数をどうするかで変わるンでぼんやりとしか考えてな(

(*19) 2007/02/13(Tue) 02:47:25

見習い看護婦 ニーナ

★一斉COの時間については…あたしは23時過ぎが確実かも。ごめんなさいorz(それでも鳩っぽい予感)
早めに「〇時にやる」とか言ってくれればそれに合わせて鳩を飛ばすことができるとは思うの。

>>63ハーヴェイおじさん
2日目時点の5COであればローラーで狼様が残1になるからあたしも歓迎だけど…おじさんが言うのは3日目で5COでも大歓迎ってことなのかな。
差し支えなかったら理由聞きたいの。

(66) 2007/02/13(Tue) 02:51:04

村長の妻 エレノア

ハーヴェイさん>>59の意見を見てサマリー占いとかちょっと考えたわ。
妖魔がいるといわれた村で見たことあるような。
占い師潜伏状態でやっていたような気もするけど。
占い先を分けるメリットは呪狼様が占い先であった場合に偽装GJの可能性が減るということかしら。

>ハーヴェイさん
5COは経験が無いのであまりメリットがわからないのだけど、余裕があったら説明してもらえると助かるわ。自分でも考えるけど。
あと5COは2日目と3日目とでまた状況が変わってくると思うのだけど、2日目に5COを目指すってことなのかしら?

(67) 2007/02/13(Tue) 02:51:59

【赤】 のんだくれ ケネス

>>*17
ン。オケ、把握だ。
後はもう一人の希望を聞いてーだな。

さってと、俺も睡魔がこぞって舟漕ぎ出したンで寝るぜ。w
お休みさん、と。

(*20) 2007/02/13(Tue) 02:54:27

書生 ハーヴェイ

■1.采配を振るう人を決める必要はあまり感じないし、少なくとも今日は不要だと考える。消極的と言われても構わないが明日まで保留させて欲しい。

これだけではなんだから、一応草案を述べるよ。
白確定が出たらその人物だろうね。問題は判定が分かれた場合かな。

■2&4.COと回避
占い師は今日が希望だが、霊能者は投票まで伏せたい。もし潜伏の場合、占い師は回避を望むし、対抗も募るべきだろう。

霊能者の吊り回避は認めるべきだろう。次に占いも回避はすべきだろう。だが対抗は認めない方がどのケースにも対応出来そうに思う。すまないがここは考えが未だまとまらない。

今苦心しているのは、守護者が消される可能性を下げる方法だ。いや違うな。「守護者が消えた」と分からせない方法だね。

■3.占い先
当然ながら保留する。
なお占い先を分けることも考えている。初日には意味が無いが、明日以降は伏せて占うことも考えた方が良さそうだ。

(68) 2007/02/13(Tue) 02:57:56

村長の娘 シャーロット

>>65 ニーナ
占い先は伏せて投票でってことよね。
占い師が潜伏ならともかく表にでていると前日の様子とかで占なわれそうな感じが狼様からは分かってしまうのではないかなってのが私の懸念なのだけどその辺はどう考えてる?
それで襲撃、とかいうのもありえちゃうのではないかな。占い師がブラフ使いとかならともかく、発言一つが信用に関わる職だから表に出てたらやっぱり占い先とかの事って気を使って喋りそうだし。そういうのに鼻が利くのってやっぱり占われる事に敏感な側だと思うのね。
何がいいたいかと言うと、村側と狼様側の情報量の違いが出てきてしまうのではないかってこと。

(69) 2007/02/13(Tue) 02:58:46

見習い看護婦 ニーナ

>>62エレノアおばさん
「占いはなるべく白狙いは」判定の白黒限らず兎に角占いを有効活用したいってことでいいのかな。
「どういった人が占いたい人か」というのは呪狼がいる以上は伏せさせてもらうけど、理解なの。

…さくさく喋ってたら発言ptが結構減っているので、
今日はこれでおねむにするの。また明日なのよ。

(70) 2007/02/13(Tue) 03:01:22

見習い看護婦 ニーナ、と思ったらシャーロットおねえさんからの質問発見。

2007/02/13(Tue) 03:01:48

村長の娘 シャーロット

ねむいあたまだとハーヴェイのお話が難しくて理解できないCO
 
…私おバカさんなのかしらorz

とくに>>64がナニを言いたいのかわからないわ。私にも分かるようにできればも少し噛み砕いてお願い…喉の都合のいい時でいいから。ごめんね。

(71) 2007/02/13(Tue) 03:02:18

村長の妻 エレノア

ふむ。なんかハーヴェイさんの話聞いていたら呪狼様が妖魔っぽく思えてきたわ。でも妖魔村よりも占い師襲撃は早期に起こると思うのよね。共有者もいないし、統一占いで確定白を増やしていく方法の方が良いと思うのよねぇ。
占い師が1人でも欠けた時点で自由占いにするというのなら賛成なのだけど。

ところで、この国って0分とか30分とかでも発言できるわよね。昨日のうちに確認しておけって感じだけど。

(72) 2007/02/13(Tue) 03:03:47

見習い看護婦 ニーナ

>>69シャーロットおねえさん
おねえさんの懸念は当然ありえる問題だと思う。
ただ、そこらへんは占い師も発言から占い先を読み取られないようにに気を使うべき所だし、占い師以外の人も気を遣うべきところだと思うんだよ。
ただ、それを許容することで騙りからの発言が引き出しにくいっていうデメリットがあるね…ちょっとこれは厄介かな。

あと、占われることに敏感・敏感じゃないは狼様かそうでないかよりかは個人の性格の差のほうが強そうと考えている。それに占われそうなことへの敏感さは統一占いであっても同じことかと思うよ。

(73) 2007/02/13(Tue) 03:10:40

見習い看護婦 ニーナ、3時過ぎてるー(涙)メモ貼ったらおやすみなの。

2007/02/13(Tue) 03:11:37

村長の妻 エレノア

ニーナさん>>70
>>62は占い先との絡みはなく、占い機能そのものに関しての意見よ。概ね合ってると思うわ。
あれよ、偽占い師(特に狂人)は判定で悩むがいいふはははーって感じよ。

うん、そろそろ寝るわ。

(74) 2007/02/13(Tue) 03:14:28

村長の妻 エレノア、ぶっちゃけどこまでメモ貼ったらいいのかわからない…。

2007/02/13(Tue) 03:15:05

村長の娘 シャーロット

>>73 ニーナ
あ、ニーナお返事ありがとう。
そう、騙りからの情報が明瞭じゃなくなるのよね。偽確定がおきたらやっぱりそこからラインが見たくなるじゃない。でもそれでそれが障害になってたら勿体無いなぁって思ったり。

敏感とかそういう話はね、自分が占なわれちゃマズイ人ほど、自分が占なわれそうなときは鼻が利くのではないかなぁって事なの。
つまり占いがそれほど痛くない人たちより、その辺が敏感になるんじゃないかしら? ッてことね。
確かに本人の性格次第なこともあるから一概にはいえないのかしら。

ちなみに、シャロでいいわよ。
じゃ、湯たんぽがレンジで暖まったからそろそろ寝るわ。おやすみなさい。良い夢を。

(75) 2007/02/13(Tue) 03:17:44

見習い看護婦 ニーナ、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 03:17:52

村長の娘 シャーロット、村長の妻 エレノアのメモ貼り分からないに同意した…。

2007/02/13(Tue) 03:18:31

村長の妻 エレノア

あー、今メモ用にまとめてて自分の発言に気がついたんだけど。
>>36■1.だけど多数決で【占い先を決める】ってことね。文脈でわかると思うけど補足しておくわ。
あとこのメンバーならまとめ役いなくてもぐだぐだにはならなそうな気がするわ。

(76) 2007/02/13(Tue) 03:19:14

見習い看護婦 ニーナ、メモ完了。あたしもシャロおねえさんにゆたんぽ追従(*ノノ)

2007/02/13(Tue) 03:19:56

村長の妻 エレノア、村長の娘 シャーロットに湯たんぽは加熱しすぎに注意よ!破裂するわ。

2007/02/13(Tue) 03:20:22

見習い看護婦 ニーナ、村長の妻 エレノアさん、ハーヴェおじさん、シャロおねえさん、*お先におやすみー*

2007/02/13(Tue) 03:21:29

村長の妻 エレノア、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 03:23:51

村長の娘 シャーロット、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 03:25:30

村長の妻 エレノア、私も寝るわ、おやすみなさい。*ところで夫はどこに*

2007/02/13(Tue) 03:25:36

村長の娘 シャーロット、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 03:25:41

村長の娘 シャーロット、ありがとうお母様。おやすみなさい、私も*寝るわ*

2007/02/13(Tue) 03:26:20

書生 ハーヴェイ



ランダム:提案した皆は利点を重視しているのだろうから結論は平行線な気もするが、好みだけは言わせて貰う。意思の働かない行動は好きじゃない。

推理する際に読みにくいのが一つ。これは相手が知恵ある生き物である限り発する生きようとする打算を絡め取るためだ。もう一つは選択をしなかったことを棚に上げて、天運に恵まれなかったと嘆くのが嫌いなんだ。

(77) 2007/02/13(Tue) 03:30:12

書生 ハーヴェイ

お嬢さん方に質問を貰っているようだね。共通している部分から述べるよ。

5CO:はっきり言うと5手(呪い返し発生なら4手)かけるつもりはさらさら無いんだ。多くても霊2人、占1〜2人までを想定しているよ。つまり「この組み合わせなら滅亡」と覚悟しての決め打ちだね。

ここで言う決め打ちは、占い師達が黒を出した先との連動というライン「占ー灰」を意識している。理想は「占ー灰ー霊」の長いラインなのだけど現実的じゃないのでね。

(78) 2007/02/13(Tue) 03:30:25

書生 ハーヴェイ

ところでニーナ。僕の方が半年ばかり年上だが、君と年齢は変わらないのを忘れていないだろうか。リックやエッタに『    』と呼ばれても知らないぞ。

(79) 2007/02/13(Tue) 03:30:35

書生 ハーヴェイ

初日の立候補占いを心配している人達に尋ねたいのだけど、何処までが妥協ラインなのだろうか。c〜dでも損だと言うのならば正直承服しかねる。僕はaも覚悟していると言っておくよ。

a占い師2名(占、狂)+呪狼
b占い師2名(占、狼)+呪狼
c占い師2名(占、狼、狂)+呪狼
d占い師3名(占、素、智)+呪狼

狼:単に狼という生き物を指す。(智狼、呪狼を含む)
素:上位狼ではない普通の狼を指す。

占い師の相互占いは想定している人はいないと考えているのでa〜dまでで表記した。また勝手ながら略語を使うよ。
霊能者の内訳はともかく、ケースb〜dは狼残数1なのだから十分じゃないのかい?

(80) 2007/02/13(Tue) 03:32:28

書生 ハーヴェイ

ニーナ 
占い先を分けて最も効果が期待(?!)出来るのは初日だよ。相応のデメリットもあるけどね。

ロッテ 他

占い師の占い先がばれると言っているけれど、僕はあまり気にしていない。どうしても気になるなら以下のように言い含めてはどうだろうか。

「占い師は自分の意見をもって村人達を説得すること」
「占い師は占う際に、翌日に村人達へもたらす情報量を考慮した占い先を選ぶこと」

要するにまとめ役になったつもりで占い先を決めて理由を説明するってことだね。

それと丸々説明しなおすのは到底無理なので、何処まで理解したのかを話してくれないか。

(81) 2007/02/13(Tue) 03:36:10

【赤】 交易商 ベンジャミン

おはよう。
遅くなってすまん。

(*21) 2007/02/13(Tue) 08:12:02

【赤】 交易商 ベンジャミン

まだ読めてないので上にはでないが…
CNは瀧でお願い。
よろしく。龍、朧

(*22) 2007/02/13(Tue) 08:13:13

見習い看護婦 ニーナ

ふあぁ…おはようなのよ。
ハーヴおじさん昨日は3時半まで連投かぁ…夜更かしなの。

>>79ハーヴおじさん
年齢は【一回り】と半年差なのよ♪〜(゜ε゜ )

(82) 2007/02/13(Tue) 08:14:06

【赤】 交易商 ベンジャミン

智狼か…
基本的に騙りの方が得意なんだけど、どっちでも一応対応するよ。

(*23) 2007/02/13(Tue) 08:14:14

見習い看護婦 ニーナ

ハーヴおじさんに返答〜。

>>77
ランダムについての考えはまるっと同意なの。

>>78
5COに対しては決めうちの考えなのね。戦闘力が高い狼様ばかりの中、あたしはそこまで判断できる自信がないの。
考え方の違いの部分は理解したの。

>>80
呪狼の立候補に対する村側からのメリットは理解。
ただ占い師3COがありえる「人狼が占いに騙りを出してくるケース」はむしろ呪殺による確定を恐れて呪狼様が騙ってきそうなのよねとちょっと思った。
ま、ここらへんはまずCO状況を見てからのほうがいいかな。

>>81
ん〜ここは初回占いまで分けるメリットが分からないな。
ハムちゃん溶けと違って占いの反応は占い師に跳ね返るため、統一で問題ないわけで、占い先が白だった場合に占いで白確定を作るのも重要だと思うの(騙りがそうさせてくれればいいんだけどね)。
翌日占い機構が壊れたとかの危惧を考えると初回占い分けは確定情報が得られないデメリットのほうが大きいように思えるわ。

(83) 2007/02/13(Tue) 08:39:43

見習い看護婦 ニーナ

>>75シャロおねえさん
「騙りからのライン」がわからない。この村の狂人は狼様が誰かを知らないため騙りが狂人だった場合はラインはないの。
おねえさんは狼様の騙りを前提としているってこと?

.oO(狼様との赤いライン(糸)は作りたいのよ(*ノノ)

(84) 2007/02/13(Tue) 08:53:04

見習い看護婦 ニーナ、それでは診察出掛けてきまーす(ぱたぱた)

2007/02/13(Tue) 08:57:02

修道女 ステラ

ハロ。ただいま華麗に起床しましたわ。キョホホホホ。朝の鍛錬に、呪殺発生時の状況について纏めてみました。

占潜伏パターン
[霊][村村村村村村村狂狩狼狼狼]
[霊狂][村村村村村村村狩狼狼狼]
下のパターンですと霊を正しく決め打つか、あるいは内訳真狂の決め打ちをするかしないとキツいかな。13→11→9→7→5なので放置の場合も二度の灰吊りで狼当てないとPP。

占3霊1
[霊][狼狂][村村村村村村村狩狼狼]
▼狼→▼狼か、▼狼→▼狂→▼狼で残三手で狼一匹。

占2霊1(真狂)
[霊][狂][村村村村村村村狩狼狼狼]
▼狼→▼狂(狂潜伏可能性+狩人保護で吊るとして)で残四手で狼二匹。

(85) 2007/02/13(Tue) 10:35:27

修道女 ステラ

こう見ると占3霊確定は呪殺対策には非常に強いんだなあと。ハーヴェイさんのご意見を参考にしました。ただ、狼のもう一つの武器である襲撃に対しては、ワタクシこのパターンは微妙かと思うわけでしたり。
立候補占いが嫌だったのは占潜伏で考えていたからなんですねー。占を初日に出すなら悪くはないのかな。なんだか言っていることが二転三転して申し訳ないですが、だって計算とか苦手なんだもんしょうがないじゃない!! と八つ当たりしてみます。はっはー。

>ハヴェさん
>>63「灰に能力者を極力残さない」のがいいのに>>64で霊潜伏を推しているのは何ででしょ。

(86) 2007/02/13(Tue) 10:45:05

修道女 ステラ

5COに関してはニナりんの意見に同意ですね。占とか霊とか灰村人からしてみれば視点が違いますから、その心情を理解というか汲み取るというか、灰同士で決め打つよりも鈍ると思うわけです。

占い先分けに関してですが、初回はやや反対。明日からについては考えさせて下さい。この村は共有者が居ませんから、灰潰しは重要だと思います。だから白確定が出る可能性をゼロにするのは微妙。
明日以降は、夜明け後に占い師が残っていない可能性も割と高いと思いますし、占い先を伏せて狼様にプレッシャーを与えるというのは中々良い案のように感じます。自由占いで誰を占うか、またどう占うかも重要な情報になるんじゃないかな。ただ、占い師二人の死体が同時に発見された場合に容疑者が絞り込めないのがネック。通常編成なら占い先ローラーでいいですけど、状況によってはこの編成だとキツイ気も。

あ。明日パンダが出た場合には占い先は分けることを推奨します。それぞれの占い師視点での狼候補を灰の反応から絞って占うのが良いと思います。

(87) 2007/02/13(Tue) 10:57:03

【赤】 交易商 ベンジャミン

ごめーん。夕方まで読み込めないので発言できない。
ところで
呪狼って占われても死なないんだよね?
そこちょっと理解できてないかも?
次は夕方

(*24) 2007/02/13(Tue) 11:01:33

修道女 ステラ、ではこのあたりでシツレイしますよサヨーナラー。

2007/02/13(Tue) 11:01:36

【赤】 修道女 ステラ

わお。タキちゃんいたんですねー。ぎゅぎゅ。
いやあ割ともういらっしゃらないのかと。
呪狼さんは占われても死にませんよー☆

(*25) 2007/02/13(Tue) 11:02:21

【赤】 修道女 ステラ

ただ、まあ、占い師を呪殺した場合には狼確定しちゃいますからね。吊られるでしょうけど。

(*26) 2007/02/13(Tue) 11:03:48

修道女 ステラ

あー待てよ。待て待て。
呪殺発生時に占い師二人の死体が発見された場合→霊対抗が出ていれば霊真狼確定で占い先両吊でラインが見える、霊確定なら先に狼吊れればもう片方は……ああだめか、白確定じゃないのか。なんだか頭が爆発しそーです。んじゃいってきまーです。

(88) 2007/02/13(Tue) 11:06:48

酒場の看板娘 ローズマリー、冷凍バナナにチョコをかけたのを咥えながら登場。

2007/02/13(Tue) 12:29:21

酒場の看板娘 ローズマリー

[...はチョコバナナをあま噛みしながら舌先でチロチロ舐めてみた。]
チョコのほろ苦さとバナナの濃厚な甘みが融合してすごく美味しい。狼様に捧げるチョコとしてはちょっと微妙だけど、どうかしら?

(89) 2007/02/13(Tue) 12:32:07

酒場の看板娘 ローズマリー

私なりにいろいろ考えてみたんだけど、占霊初日フルオープンの方がいいかもしれないと思えてきた。ステラさんが>>14で言っているように占霊5COは確かに嫌なのよね。吊り手が6手しかないわけだし。この村は狼様が呪と智と素の3種類いらっしゃるわけで、騙り役と潜伏役を自由に選べない点については縛りがあるんだけど、一定以上の発言スキルを持った狼様ばかりでしょうからあまり参考にはならないのかなあ。例えば、呪狼様は占い師を騙らないでしょうし、智狼様は真占が呪狼を占うことによって死亡するケースを想定して騙りには出にくいと思うの。まあ、裏をかかれるかもしれないので断言はできないのだけど…

(90) 2007/02/13(Tue) 12:42:31

酒場の看板娘 ローズマリー

議題回答修正よ。
■1.霊が確定すれば霊。霊が確定しなければ、まとめ役なしで占い先は世界保健機関のランダム多数決。
■2.占霊初日フルオープン
■3.●保留。初日は統一占いを希望。
■4.占い吊り回避アリアリ
★一斉COは24時以降でないと対応できそうにないわ。orz

(91) 2007/02/13(Tue) 12:47:55

酒場の看板娘 ローズマリー、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 12:48:46

酒場の看板娘 ローズマリー、ごめんなさい。時間切れ。*夕方に覗きに来る*

2007/02/13(Tue) 12:49:35

見習いメイド ネリー、おハロー

2007/02/13(Tue) 13:46:05

見習いメイド ネリー

議事録長っげえええ!
チョコレートの細部を彫刻しながら読んでるけど、すぐに全部読めるかどうかなぁって感じ。
アンケート見つけたから先に答えられるとこ言ってくよ。

(92) 2007/02/13(Tue) 13:47:59

見習いメイド ネリー

■1.まとめ役どうするか
確定するなら確定能力者希望。
そうじゃなかったら、今日の占い先は多数決でもいいかなって思うよ。

■2.占い師・霊能者のCOをどうするか
個人的好みは両方とも初日CO。
灰が狭まるのと、占霊に占いしちゃうことも避けられるし、確定したらまとめ役お願いできるし、騙りが出たらそれはそれで考察材料が増えるしって感じ。

(93) 2007/02/13(Tue) 13:48:39

見習いメイド ネリー

■3.● まだ保留〜

こんなもんかな?
狼さまへの愛はあふれんばかりだけど、実はどうやって尻尾掴んだらいいのか分かってない。
議事録読んでくるねっ♪

(94) 2007/02/13(Tue) 13:50:43

見習いメイド ネリー

それにしても今日は日差しが暑いよ〜。
ヘッドドレスをサイバイザー代わりにしてないと眩しくてたまらんち。

(95) 2007/02/13(Tue) 13:52:57

見習いメイド ネリー、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 13:57:28

見習いメイド ネリー

メモ貼ろうとしたら★一斉COについて記述あったね。
今日は来客があるから時間を合わせるために鳩飛ばすのはちょっと厳しいかも〜。
なるべくこまめにトイレとか入って鳩飛ばすようにするけど、合わせられなかったらごめんね。

(96) 2007/02/13(Tue) 14:02:12

見習いメイド ネリー、議事録読み読み〜!

2007/02/13(Tue) 14:04:58

【赤】 のんだくれ ケネス

後少ししたらチョイ時間取れそうだぜ、ぐお。
ンでもう一人は瀧だな、宜しく頼ンわ。

龍が既に補足してくれてンが、呪狼は占われても死なん。で、真占が倒れる。
使い方としては
A 占逆呪殺を狙う
B 灰に呪狼疑惑をかぶせる(片落ち占襲撃)

大まかに分けてどっちかだと思うンだが(Bの逆版も状況によってはアリか)、前者を狙うなら潜伏、後者を狙うなら騙りに出た方が状況を作り易くねェかなと。
呪殺で真占消せて吊り手も減るのは確かに嬉しいンだが、死体2出たら占何COであろうと狼確定。
なンで、呪狼占いが分かった日は空襲撃が基本になりそうな感じ=俺らが選んで襲撃するのとあんまり変わらねえような、とか。
…嘘吐いてたら遠慮なく突っ込んでくれ。w

(*27) 2007/02/13(Tue) 14:13:25

見習いメイド ネリー

読みながら追加にお答え。

■回避については、初日にCO希望だから回避無しで。

ついでに牧師にハリセン飛ばしておこう。
いつの間にー!!!!!

(97) 2007/02/13(Tue) 14:17:51

見習いメイド ネリー、牧師 ルーサーをハリセンで殴った。

2007/02/13(Tue) 14:18:15

【赤】 のんだくれ ケネス

ああ。
↑でダラダラ喋ったが、確定狼になっても俺はサッパリ苦にならんタイプだw
能力的に呪狼はLW向きっぽくねえんじゃね?と(居るだけで情報撹乱するタイプだな。その意味では確かに妖魔っぽいのかもしれん)思ってるンで、切捨て戦略の方が分が良いと思ったらそれでもオケ。
暫し離れる、また後でな。

(*28) 2007/02/13(Tue) 14:19:25

医師 ヴィンセント

[...は午前の診療を終え、ペンを置いた。]

さて、みなさんこんにちは。
イ村村村村村村村占霊守
狂呪智狼
ということですね。
幸福の狼様の降臨はどなたに起こったのでしょうか。

崇められているけれど、全滅を狙われてもいる。
狼様はマゾですなあ。

(98) 2007/02/13(Tue) 14:32:20

医師 ヴィンセント

エッタさん議題ありがとうございます。ついでにチョコレートもいただけると助かりますよ。いえ私宛にではなく。狼さまに献上するのです。

とりあえずまったり議題回答していきますが、最初にかなり時間がかかることをお詫びしておきます。
医療行為ではないことについては、頭の回転がとてつもなく鈍いのです。
あっ脳が溶けてるとか言わないで。
なので、発言途中に見えても、挟まりたい方はどんどん挟まってください。

そんな私の今日の注意報。<<村長の娘 シャーロット>>は口元が荒れていますね。チョコの食べすぎですか?胃の調子(と中性脂肪)に気をつけてくださいね。

(99) 2007/02/13(Tue) 14:33:24

見習いメイド ネリー

まだCOもしてない段階で3COとか2COとかの話題になっててついていけない私。
COしてみないと所詮仮定の話題だと思うからなぁ。


呪狼さまがいるから黒狙いで占い希望が難しいなら、
灰狭めの白狙いでの占い希望もありなのかな?
吊りは当然黒狙いなんだけど、占いを白狙いで希望するの。
そしたら呪狼は関係なさげ?

って意味分かってないぽ。もうちょっと考える。

(100) 2007/02/13(Tue) 14:35:22

見習いメイド ネリー、医師 ヴィンセントが突然現れて心底ビビった

2007/02/13(Tue) 14:36:23

見習いメイド ネリー、100踏んだ。ラッキー♪

2007/02/13(Tue) 14:41:30

見習いメイド ネリー

あ、>>62エレノアさんが似たようなコト言ってたね。
占いは白狙いしてもいいんかなー。
って、白狙い黒狙いて言葉そのものが感覚的だにぃ。

(101) 2007/02/13(Tue) 14:44:48

医師 ヴィンセント、見習いメイド ネリーにお辞儀をした。

2007/02/13(Tue) 14:59:38

見習いメイド ネリー

>>71シャロたん 激しく同意。
ハーくんの言葉難しくてカラコロ脳みその私にはついていけてなす。
眠いわけじゃないからシャロたんよかひどいかも。脳筋!脳筋!へーい!

ごめーん時間になっちゃった!お客様のお相手してきまッス!

(102) 2007/02/13(Tue) 15:04:24

見習いメイド ネリー、医師 ヴィンセントに軽くエルボーでご挨拶。ごきげんよう!

2007/02/13(Tue) 15:05:54

見習いメイド ネリー、スカートをブルマに押し込んで走って行った。

2007/02/13(Tue) 15:06:02

お嬢様 ヘンリエッタ、ぐはっ。議事録なが〜い……ちょっと読んできます。

2007/02/13(Tue) 15:11:20

医師 ヴィンセント

■1.まとめ役どうするか:
☆1.霊能者CO
メリット:占いなしでまとめ役がつくれること。デメリット:(方式にもよりますが)霊確定占3COでの初回襲撃は(襲撃された人の役職が解る)狼様有利なこと。守護者潜伏幅が狭まること。

☆2.まとめ役なし
後述する占い方法希望により、初日はなしでも基本的に私は構いません。一斉CO案を希望する場合は暫定まとめ役が居ないと難しそうですが、一斉COは希望しませんし。

白確定が出るまで特に希望はしませんが、霊能者が確定したらその人にお願いしたい、というところでしょうか。

(103) 2007/02/13(Tue) 15:17:46

医師 ヴィンセント

■2.占い師・霊能者のCOをどうするか

先に断っておきますと、大変申し訳ないですが接待が控えているため、一斉COは鳩対応となりそうです。きっちりとした分刻みの時間を指定された場合、遅れる可能性もあることをご了承ください。

編成を見て、漠然と考えていたのはとにかく引きずり出すためのフルオープンでしたが、一通りみなさまの意見を読ませて頂きました後で考えてみると、メリットデメリット、様々で悩ましいですね。特に呪狼様関連が。
まず賛成なのは>>14ステラさん「3日目5COはきつい」でしょうか。推理から読み取れる向きもあるでしょうが、現時点で私たちからは展開予想は不可能なため過信はできないこと、状況なしの人物推理戦のみになってしまうことがミスリードにつながりかねない懸念あり。

(104) 2007/02/13(Tue) 15:22:18

医師 ヴィンセント

次に、占い師潜伏下・CO下のどちらでも、初回占いで呪狼を引いてしまう可能性ですが(2日目に限り、真占い師が確定しますね)5CO以上に回避すべき事項だと私も思います。ただ、その場合、占CO後の残り灰(高確率で呪狼は居ると思います)から占い先を選ぶよりも、占潜伏下で狼に当てるほうが他の狼にあたる可能性も上がるのでは、と思いました。占い初日COは騙り役狼を狼様が役職から選ぶことができるため、村側としてはやや不利なのかも。

最後に「霊確定占3COでの初回襲撃は(襲撃された人の役職が解る)狼様有利」というご意見。女性の方でしたか。その意味では、私は占い師潜伏・3日目に結果を伴い投票COもアリではないかと考えました。一番怖いのは初回に呪狼を占うこと、そのために初日に占い師がCOするのはある視点では有効かもしれません(し、霊2占2COであれば万々歳です)が、2日後真占い師の身に迫る危険は割りと大きいデメリットのように思います。

まぁもっと様々な要因はありますが、以上3つがネックなので、まず引き出して狼側の動きを観察するためにも、霊能者CO→確定ならば占い投票CO、がよいかと考えています。

(105) 2007/02/13(Tue) 15:26:16

医師 ヴィンセント

懸念は2日目の占い先に呪狼があたった場合なんですが…少なくとも霊確定下なら狂人は騙って来るのでは?と思っています。

霊が2COになった場合、初日にFOすべきと思います。内訳は解りませんが、霊2COで狂人が騙りに出ていてなおかつ2日目の占い先が呪狼に指定されたときにことを考えると狼様がお喜びになってしまいますから。

で、
☆リックさん>>39
「呪狼を最初に占ってしまった場合、騙りが出てこないことが考えられるので初日COにすべき」頷けます。「霊を先出しでは狼と狂人との連携が取れ易い」というのは知りませんでした。同時COというのはなしなのでしょうか。

(106) 2007/02/13(Tue) 15:31:24

医師 ヴィンセント

☆ハーヴェイさん>>64
護衛関連、智狼の能力からも、>>63「3日目の夜明けの時点で占い師と霊能者の双方が表に出ていれば僕ら視点での内訳は絞りやすい」ので霊投票CO、さらに>>65「霊能者の吊り回避は認めるべきだろう。次に占いも回避はすべきだろう。」というのは納得しました。
しかし>>64「×呪智:霊能者は回避余地を残すために投票前提ならば伏せても構わない。対抗については思案中。」とはどういうことでしょうか。「回避余地を残すため」に伏せていいというところが引っかかっています。それに、ご意見全体から読み取れた霊能潜伏のメリットが「守護者の保護」しか見えないのですが…。それが主訴で間違いないでしょうか、何か見落としがあるのでしょうか。

(107) 2007/02/13(Tue) 15:31:48

医師 ヴィンセント

■3.●占い希望
☆3.完全ランダム
面白いので試してみるのも悪くないです。ただ、希望等に関する情報が残らないこと等より、初日限定がいいかと思います。
ガチモードがありそうですので、後日のことを考えるとあまり積極的にはやりたくないですが。

☆4.多数決
改めてレギュを確認してみて、村側の人数が多かったこともあり、狼様の組織票はそれほど怖くなく考えています。確かに3狼は怖いですが、ぎっちり同じところに入れてくるというのも少々考えづらい気がしますね。
中身狼さんばかりですからそのへんのカモフラージュも巧いのでは、といわれたらそれまでですが。

個人的にはやはり議論したいので、☆4を希望。占い先はまだ考えちうです。

(108) 2007/02/13(Tue) 15:32:52

医師 ヴィンセント

あ。■4.占い希望の補足。
最終的に出てくる霊占の人数・内訳予想にもよりますが、妖魔が居ないので、2日目以降の占い先わけには私はわりと賛成です。ただし、占い先を隠し、投票指定とする条件下ですが。むしろ一度やるならずっとやり続けたほうが情報は増えるかもしれません(狼の騙り占い師が居た場合、占い先襲撃がずっと起こるでしょうから)。

ねむくなってきました。
午後診療まで昼寝しましょかね。
ニーナ君、後のことはよろしくたのみます。

(109) 2007/02/13(Tue) 15:45:08

村長の妻 エレノア

議事録が長いわ…。
FOって何かしらとか思ったらフルオープンの略よね。一瞬悩んだわ。

5COについて考えてたのよ。ハーヴェイさんは3日目5CO(初占3CO+初回投票霊2CO)のデメリットについて考えたのかしらと素朴な疑問。回避が出たら即対抗は募るべきだと思うわね。2日目に5COになったら霊ローラー開始したいもの。
他に関しては今日考えててなんとなく言いたいことはわかった気がするわ。

んー、まだ来てない方もいるし、また後で来るわね。

(110) 2007/02/13(Tue) 16:09:53

のんだくれ ケネス

くァ…あ、良く寝たぜ。

…………。

まだ夜になってねえのにこの議事量はすげぇな。w
確り読み込む時間はねえンで、議題だけ先に答えとく。

後は
★【本日能力者COを行う場合、23以降なら対応可能だ】
それ以前も鳩を飛ばせそうなら飛ばすが、23時以前の俺の対応にはあンま期待しねえでくれ…。

(111) 2007/02/13(Tue) 16:46:59

のんだくれ ケネス

■1.
今日は基本多数決で、明日白確が出たらそいつが纏めりゃ良いんじゃねえか。
(明日割れたらそれはそのとき考える)
また霊初日CO時、霊確した場合はその人が。
立候補は、呪狼様入りのレギュだろうが何だろうが好きじゃねえ。
理由をざっと挙げると立候補は占っても白が出易い事、初日の占票が立候補に集中して希望が後の参考にならない事。占わなかったらそれはそれで、後半のSG候補にされやすくなる事や、人狼様がそれらを逆手に立候補してくる可能性も捨て切れない=ノイズになりやすい。
とか、基本扱いに揉める事が多いンで好かん。

ランダム案もまあ普段縁がない分面白そうって意味では興味があるが、初日の占希望は後半に推理材料を増やすって意味でもやっぱり確り出す方が良いんじゃねえかと。
初回呪狼様占いを懸念する気持ちも分かるが、囁ける狂人に対しての懸念なら兎角、ンなあからさまな票操作して来るモンか?と思ってるのも若干。
ま、この辺りの兼ね合いは能力者CO数次第って感じではあるンだが。

(112) 2007/02/13(Tue) 16:53:13

のんだくれ ケネス

■2.占霊初日
占→霊の順で希望。
霊から始めると霊確時、2-1展開になる確率(3ステ>>>潜伏狂人)が高そうなのが難だ。
ま、個人的に2-1は余り村有利だと思ってねえからだが。
(この村だと3-1≧2-2>2-1=初日3-2>>>初回襲撃後3-2)
呪狼様入り編成で占潜伏する利の方も色々考えてみたンだが、もしやの初回逆呪殺発生時を考えると、灰の広さ他を考えても割りに合わんな。
占2CO時のみ、回避COの余地は残しちまうが霊初回投票。
3COの場合はそのまま霊CO希望。
初回襲撃後、3-2展開になるかもしれねえリスクを考慮すると微妙だからだな。
…確定する率は高いだろうが、3d3-2時の本来する必要のない決め打ちをしなけりゃならん展開になる可能性と比するとどうにもこうにも。

(113) 2007/02/13(Tue) 16:59:48

村長の娘 シャーロット

ちょっとだけ顔出せたわ。まだ来てない人がいるのね。この後本格的に顔出せないけど、一斉はなくなる雰囲気になるのかしら?

>>81 ハーヴェイ
ごめんなさい、64が何を言いたいのかさっぱりわかんないわ。頭の構造の違いかしら、多分ケースに分けての対応の違いを説明してるんだと思うけど。

(114) 2007/02/13(Tue) 16:59:56

村長の娘 シャーロット

>>84 ニーナ
いいえ、騙りは誰が出てくるか分からないからこそどんなケースも想像しているの。狂人かもしれないし、狼様かもしれない。そんな事わかるの狼様だけだもの、偽確定が起きた時に、その人が狂人か、狼様か、狼様ならそこからラインが見たいってことね。

(115) 2007/02/13(Tue) 17:00:14

村長の娘 シャーロット、のんだくれ ケネス割り込んでごめんなさいね。では*戻るわ*

2007/02/13(Tue) 17:01:19

のんだくれ ケネス

■3.●能力者CO時期が決まるor終わるまでは保留だ。
■4.回避は占霊全て有り。一応、対抗は占投票霊即時。

駆け足でざっと答えたが、戻ったらもうちっと補足する。

(116) 2007/02/13(Tue) 17:02:26

のんだくれ ケネス、村長の娘 シャーロット 気にするなと手を振った。

2007/02/13(Tue) 17:03:31

のんだくれ ケネス

と。>>113訂正だ
■2.占霊初日→占初日霊状況により

(117) 2007/02/13(Tue) 17:04:38

のんだくれ ケネス、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 17:07:10

のんだくれ ケネス

占先を今日分けるのはあんまり大きな利点は感じねえンだが…、明日以降自由or選択で対象に投票はそこまで悪くないと思う。
煮詰め切れてねえンで、この辺も戻ったら改めて考え直す事にするわ。

…と、酒も切れそうだし一旦退くぜ。また*後でだ。

(118) 2007/02/13(Tue) 17:11:03

【赤】 のんだくれ ケネス

ン、瀧は騙りのが得意なのか。
前で色々言っちまった後だが、騙りに出たいなら俺はそれでも構わんぜ。(楽天家狼

>瀧
占霊どっちに騙り出してえ?
と言うか、形としてCO数コレが得意苦手ってのがあったらそれも。

(*29) 2007/02/13(Tue) 17:17:03

【赤】 のんだくれ ケネス

>医者
マゾ狼言うんじゃねェ!!w


…大狼神様、チョコより守護者が食いてえです。南無www

(*30) 2007/02/13(Tue) 17:19:26

書生 ハーヴェイ

占い師には騙りが出るものと想定するようマニュアルで教えている。真贋を見分ける際には、時間と手間を掛けたほうが精度が高くなるため、守護が居るならば早期COの有効性は広く認められている。:一般論〇

早期COのデメリットとして占い機能の早期崩壊が挙げられる。これをケアするためには潜伏で温存となるわけだが、短期決戦では長期に較べ温存の価値が薄まる。占い師の真贋に気付いた時には間に合わないケースが有るからね。:少人数

(119) 2007/02/13(Tue) 17:20:07

【赤】 のんだくれ ケネス

時間が合わねえから二人に置き質問だ。
騙りは取り合えず出す方向でオケ?
後は表見る限りでは龍は潜伏して貰うほうが良さそうな感じなンで、出す場合俺か瀧が出る方向で良いかね?

後は鳩で覗く。
瀧も忙しそうだが、無理はしねえようにな!
また*夜に会おうぜ。

(*31) 2007/02/13(Tue) 17:23:47

書生 ハーヴェイ

占い師潜伏で呪い返しが発生した場合、得られる情報は(恐らくは統一か、数珠繋ぎだろう)占い先が呪狼であり、遺体が真占い師のものである、というだけ。また狼と守護が動き出す二日目以降だとより不確かなものとなる。よって占い師潜伏には賛同出来ない。:呪狼対策

(120) 2007/02/13(Tue) 17:27:20

隠者 モーガン

遅くなったぞい。
とりあえず顔出しじゃ。

(121) 2007/02/13(Tue) 17:34:53

書生 ハーヴェイ

潜伏進行だと、灰から占い師もしくは狂人が襲撃を受けると単独の占い師を信用出来ないと言う悲惨な状況が出来上がる。

ここに智狼の能力が加わると彼らだけに確定情報を与えていまう。そしてCOをしない、もしくは取り消すなどの選択肢が生まれてしまう。

よって占い師潜伏には賛同出来ない。:智狼対策

一つだけだがシャロ達の要望通りかみ砕いてみた。
こんな感じでケースごとに考えているので、個々に説明を求められても応じ切れないと思う。

(122) 2007/02/13(Tue) 17:36:35

酒場の看板娘 ローズマリー

まだ来られてない方がいるのね。
占霊一斉COは難しそうな予感…
悪いけど今からお店に出なくちゃならないの。時々は鳩を飛ばすつもりだけど、お客さんの目があるから秒刻みの時間指定一斉COには対応できないわ。帰りが遅くなったらごめんなさい。

(123) 2007/02/13(Tue) 17:38:49

酒場の看板娘 ローズマリー、タクシーに手を挙げて、ジョージの店までと〜♪*また後でね*

2007/02/13(Tue) 17:40:21

隠者 モーガン

議題が出ておるのう。
サクッといきたいところじゃが、今回はいつもと違うからのう。

まず占い師なんじゃが。ぶっちゃけ今回は占い師短命じゃろ。遅漏(智狼じゃと一発変換で出ないんじゃ。すまんがこっちで)が狩人始末したらいつでも占い師襲えるし、呪狼占ったら即死。まぁ襲撃よりも呪いで占い師には死んでもらいたいものじゃが。

出来れば遅漏に占い、呪狼に一本吊りを使いたいところ。

(124) 2007/02/13(Tue) 17:40:58

書生 ハーヴェイ

残りの質問は戻ってからにするつもりだが、その前に僕からも尋ねたいことがある。

霊を先に出したいと言う人は何を目的としているのだろうか。

序盤の意思統一を優先するためと推測するが、灰の開拓に必要な手数を考えて欲しい。

白確定という楯が無く、一般的な事例に較べて、灰はむしろ広いのだから。

(125) 2007/02/13(Tue) 17:44:29

隠者 モーガン

わしが怖いのはむしろ智wolfのほうじゃの。
呪wolfは、ぶっちゃけ占われたらあとは普通の狼と同じ。序盤では脅威じゃが、終盤では普通の狼となんら変わりない。

しかし智wolfは、ピンポイントで能力者を知ることが出来る。成り代わりが可能、狩人の生死を把握。能力者潜伏案を躊躇させる、手ごわい敵じゃ。

(126) 2007/02/13(Tue) 17:46:36

書生 ハーヴェイ、隠者 モーガンその変換が定着するのは嫌だな。

2007/02/13(Tue) 17:47:07

隠者 モーガン

こっちのほうがましかの。

■1.確定霊 確定しなかったらそのとき考える。
■2.初日占→霊CO
■3.●ミッキー
■4.初日CO派

(127) 2007/02/13(Tue) 18:01:58

隠者 モーガン

■1.大丈夫大丈夫。霊確定するじゃろ。逆に確定しなかったら狼1地上に出てるってことだし、手間もはぶけていいことじゃ。
■2.いつもなら潜伏を押すんじゃが、智wolf通称遅狼がのう・・・。ウザいんじゃ。ちろーウゼー。 ここはもう、狩人と占・霊の波長が合うことを信じて初回COのほうがいい気がする。



長文嫌いなんでまた後で。

(128) 2007/02/13(Tue) 18:06:05

村長の娘 シャーロット

はーべい、せつめいありがとう。
いまはちょっとてがはなせないけど、かえったらみてみるね。
わたしのせいで喉をごめんなさい。
あめをおくるから舐めてね。チョコ味よ。

では失礼。

(129) 2007/02/13(Tue) 18:07:02

村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。

2007/02/13(Tue) 18:07:13

村長の娘 シャーロット

こんばんは。
まだベンジャミンさんが来てないのね。全員の意見を聞いてからにしたかったんだけど、私今夜はとても忙しくて顔を出すことができないの。動きがあったらやっぱり質問とかあるだろうし、そもそも占い先について検討して欲しいのでCOさせてもらうわ。

【私が占い師です】

(130) 2007/02/13(Tue) 19:40:29

村長の娘 シャーロット

21時くらいまでは箱の前に居られると思うんだけど、夜は鳩が飛ばせない所に一度行くから確認が早朝or真夜中になるの。
一斉COがもし実現するならって待ってたけど、これ以降は私が無理だから自分が対応できる時間にCOする方が良いと思ったのもあるわ。
私が無理な時間にしか帰って来れない人もいるようだしね。
早めに占い先が決まるか遅くても3時過ぎまでには出てて欲しかったのもあって…私の事情でCOしてしまって霊先がよかったりとか潜伏希望だったりとかの人には不満が残るでしょうけどごめんなさい。
でもやっぱり潜伏は呪狼様に初回ヒットしてしまった場合のリスクが高すぎると思ったので出たかったのもあるの。

(131) 2007/02/13(Tue) 19:41:37

酒場の看板娘 ローズマリー、村長の娘 シャーロットの占い師CO確認。私は占い師じゃないわ。

2007/02/13(Tue) 19:43:30

村長の娘 シャーロット

宣言の通りまだ暫くは箱の前に居られると思うから質問とかあったら即時は無理だけどその間に回答できると思うわ。
その後は一度鳩になっちゃうから返答は深夜か早朝ね。
では今の内に出かける準備をしてくる。

(132) 2007/02/13(Tue) 19:43:37

お嬢様 ヘンリエッタ

あふー。
ちょっと席を外したらまたしてもすごい勢いで議事が……ひーん。

【エッタ占い師じゃないの】
とりあえずこれだけ!

(133) 2007/02/13(Tue) 19:55:37

隠者 モーガン

シャーロットの宣言を確認したぞぃ。
【わしゃ占い出来ないよ】


サクサクGOGOGO

(134) 2007/02/13(Tue) 19:56:07

医師 ヴィンセント

午後の診療を終えてふと覗いたら何やら…。
口元の荒れたシャーロットさん。それは何を食べた所以なのでしょうか?

【私が占い師ですよ】
騙りを見つけた以上はCOさせて貰います。

(135) 2007/02/13(Tue) 19:56:53

【赤】 交易商 ベンジャミン

ごめん。遅くなった。
どっちが得意、というだけで特に好き嫌いはないぜ>騙りorステルス
俺が騙るなら、占い騙りだろうな。霊騙りだと流石に早期吊りがあるから、俺はともかく俺の機能がもったいない(笑)

(*32) 2007/02/13(Tue) 19:58:51

【赤】 交易商 ベンジャミン

形としては2−1か2−2がいいかなと思ってる。
ちょっとまだ手が離せない。21時に戻るよ。
配役は2人で決めてくれても構わない。それからでもそれなりに取り返していくつもりだよ。

(*33) 2007/02/13(Tue) 20:00:17

村長の妻 エレノア

あら、占い師CO始まってるの?

【私は占い師じゃないわ】

宣言だけしておいて議事録見てくるわ。

(136) 2007/02/13(Tue) 20:02:05

医師 ヴィンセント

それにしても、うぐぐ…。シャーロットさんの発言にそれほどひっかかる所がなかった故、ちょっと悔しいです。彼女は何者なのだろう。後で見返しておきます。

とりあえず光の速さで対抗だけしましたが、これから帰宅のため発言できなくなります。今日も集会場にはご飯が用意されるのでしょうか。<<見習い看護婦 ニーナ>>の手料理が食べたいですね。きっと((人狼))の教えを乞うて素敵な料理を作ってくれているに違いない。楽しみにしています。

(137) 2007/02/13(Tue) 20:03:22

医師 ヴィンセント、ランダム機能は空気読んでると思った。

2007/02/13(Tue) 20:03:47

お嬢様 ヘンリエッタ、ランダム機能に感心!

2007/02/13(Tue) 20:05:33

お嬢様 ヘンリエッタ、書生 ハーヴェイ兄の話が難しくて、理解できずにいる。

2007/02/13(Tue) 20:10:37

村長の妻 エレノア、お嬢様 ヘンリエッタに同意。

2007/02/13(Tue) 20:13:34

村長の娘 シャーロット

ヴィンセント先生の対抗を確認。
チョコレートを食べすぎなのかしら。
口元が荒れてるなんてレディの風上にもおけないわね、整えておくわ。

支度をしながら考えたのだけど…ランダムに頼るという話、あれって結果を確認した後気に入らなければ即座に消してもう一度、ってやれば調整できてしまうのね。
だからそれに頼るのは危険かしらと思ったのだけど、こういう一種のコントロールみたいな事はこの村の狼様はやらないと信じるべきかしら。

(138) 2007/02/13(Tue) 20:18:34

村長の娘 シャーロット、お嬢様 ヘンリエッタに盛大に同意した。

2007/02/13(Tue) 20:23:33

お嬢様 ヘンリエッタ

シャロねえ、これあげるの。つ[チョコラBB]
お肌つやつや♪


>ハヴェ兄のこれ

a占い師2名(占、狂)+呪狼
b占い師2名(占、狼)+呪狼
c占い師2名(占、狼、狂)+呪狼
d占い師3名(占、素、智)+呪狼

確かにb〜dなら悪くはない、と思う。一気に2人の狼様を捕捉できるのだし。
でも、呪狼様によって真占い師を殺せるからこそ、偽確定→吊りを恐れて占い師には(いかなる狼様も)騙ってこないよーな気もしていたり…。っていうかエッタが狼様ならそうするなあ。

で、aの状態であれば喜んで呪狼様が初日占われに来てもおかしくないと思うし。
結論、2COは微妙だけど3COなら立候補占いもありかもとは思います。
でもランダムの流れ?(議事録が長いので把握できないorz)

(139) 2007/02/13(Tue) 20:28:33

見習い看護婦 ニーナ

鳩からなの。
占い師CO行われていたのね。確認が遅れてごめんなさいなの。

【あたしは占い師じゃないの】

(140) 2007/02/13(Tue) 20:29:33

【赤】 のんだくれ ケネス

…ンだ?占CO始まってんのか。
村騙りがなけりゃ真狂で医者のが狂っぼい感じかね。
念には念を入れるなら3CO覚悟の占COだが、非占COしちまって良さそうな気も。
俺は22時頃一度覗けそうなんで、どっちにも鳩飛ばす予定。

(*34) 2007/02/13(Tue) 20:31:30

お嬢様 ヘンリエッタ

ランダムについては、ハベ兄は好ましくないと思っているのかな。

エッタは正直なんでもいいんだけど、
>>138でシャロ姉が言ってるみたいに完全にフェアにはできないっぽいなら、やめた方がいい気がします。
なんか、裏技っぽい可能性のあることっていろいろとめんどうだし。

(141) 2007/02/13(Tue) 20:32:49

書生 ハーヴェイ

シャロ、飴ありがとう。大事に使うよ。

【僕は占い師じゃない。】

(142) 2007/02/13(Tue) 20:35:04

見習い看護婦 ニーナ

・シャロおねえさんとせんせーが今のところ占い師CO
・せんせーがあたしの手料理食べたいらしい(*ノノ)

まで確認なの。

30分単位ぐらいで定期的に鳩を飛ばすようにするのよ。
ではなの(ぱたぱた)。

(143) 2007/02/13(Tue) 20:35:11

見習いメイド ネリー

客を追い返したので時間できた。

【私は占い師じゃないヨン♪】

CO始まってるみたいなんで取り急ぎ。

(144) 2007/02/13(Tue) 20:35:56

村長の妻 エレノア、あれ、そういえば飴ってしばらく使用禁止じゃなかったかしら?

2007/02/13(Tue) 20:38:25

【赤】 交易商 ベンジャミン

おお、おつかれ。
俺も非COしてもいいと思う。
占い騙らない狂人はともかく、この村で占確定狙って村人騙りするような人はいないと思う。
もしいても楽しそうだしなwwwwwww

(*35) 2007/02/13(Tue) 20:38:31

お嬢様 ヘンリエッタ、書生 ハーヴェイの喉に指を突っ込んだ。

2007/02/13(Tue) 20:39:31

交易商 ベンジャミン

すまん。今日中に売り切らないとチョコの値段が暴落するので遅くなってしまった。
売れ残ったんだがな・・・

【ワシは占い師じゃないぞ】

取り急ぎ。

(145) 2007/02/13(Tue) 20:40:55

村長の娘 シャーロット

ハーヴェイのa〜dだけど、aが一番避けたいところね。この村の狂人はただの狂人だったわよね? 囁けないし狼様がわからないなら別に白確定してまとめ役もあまり怖くはないわね。(後の狩人騙りとかを考えるとちょっと微妙ってのもあるけど)

え、飴使用禁止だったの? どこに書いてあるのかしら、確認してくるわ。
そうだったとしたら本当にごめんなさい。私もちょっと控えたほうがよさそうね。orz

(146) 2007/02/13(Tue) 20:41:48

【赤】 交易商 ベンジャミン

ごめん。独断で非COした。
霊の可能性は残しておくよ。

(*36) 2007/02/13(Tue) 20:44:06

双子 リック

ただいまだワン。
なんか占い師CO始まってるワンね、【ボクは占いのできる犬じゃないワン】

とりあえず議事録読んでくるワン。

(147) 2007/02/13(Tue) 20:44:36

村長の妻 エレノア、村長の娘 シャーロット>>0:#2よ。ローカルルールだけど。

2007/02/13(Tue) 20:44:41

村長の娘 シャーロット、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 20:44:58

村長の娘 シャーロット、ありがとうお母様。見逃してたわ、ごめんなさい…orz

2007/02/13(Tue) 20:46:14

お嬢様 ヘンリエッタ

議事録読んで考えたら、確定霊まとめってあんまり現実的じゃなかったわね…。
昨日議題に答えた時はあんまり考えてなかったわ。(呪狼様が占われるために立候補とかすら思いつかなかったし)

占い師に狂人が出る可能性(a)が高そうなら、霊能者はむしろ素狼・智狼の回避COを狙って回避ありの潜伏とかにしたほうがいいのかなあ。
(呪狼さまは占い先になっても回避しないでしょうから)

(148) 2007/02/13(Tue) 20:48:03

見習いメイド ネリー

遅漏ふいた。さすがおじーちゃん。
遅いのか…って、そもそもt(放送禁止


今んとこ占いに真と偽の2COってきてるけど、初日に呪狼が占いになったら占い師って死んじゃうんだよね?
もしそうなったら、残った占い師候補はどうなるの?
狼の可能性も含めて考えて処刑するのかな。

ところで結局白狙いなのか黒狙いなのか、占い先どうしたらいいのか分かってないよ。あはは〜

(149) 2007/02/13(Tue) 20:48:06

お嬢様 ヘンリエッタ、エッタにはわからない単語だらけなの。 (´_`*)

2007/02/13(Tue) 20:49:30

村長の妻 エレノア、村長の娘 シャーロットの頭を撫でた。(なでなで)

2007/02/13(Tue) 20:49:41

村長の妻 エレノア

宣言待ちはステラさん、ルーサーさん、ケネスさんの3人ね。一応CO一覧表は作ってるわ。全員が揃ったら投下予定。

>ネリーさん>>149
今のところ偽偽COで真がまだの可能性は考えてらっしゃらない?

(150) 2007/02/13(Tue) 20:51:15

双子 リック

>>106 ヴィンセントさん

ボクのCO案的に、同時COは不都合なんだワン。
それに、同時COって皆の都合もあるし、時計あわせるのが面倒だから、ボクあまり好きじゃないんだワン。

てか、表示行数を変更できることに気がついたワン。
これは便利だワン。
審問スタイルってあんまり好きじゃなかったけど、これなら好きになれそうだワン。

遅漏って…、こっちの方が変換めんどいワン。

(151) 2007/02/13(Tue) 20:51:23

見習いメイド ネリー、村長の娘 シャーロットに猥談の続きを促した。

2007/02/13(Tue) 20:52:01

双子 リック、村長の妻 エレノアになでてほしそうにこちらを見ている。

2007/02/13(Tue) 20:52:18

【赤】 交易商 ベンジャミン

なんかぱっとみシャロ真くさい。

(*37) 2007/02/13(Tue) 20:52:27

村長の娘 シャーロット

娘酒嬢隠医妻看書冥交双飲牧修
占×××占××××××
 
こんな所かしら、あとはステラとケネスとルーサーね。
わたし、もう時間がないので申し訳ないけど失礼するの。定期的にとはいえないけど鳩で成るべく確認するわ。

(152) 2007/02/13(Tue) 20:53:06

見習いメイド ネリー

>>150 エレノアさん
あ、まだ誰かCOしてないんっすか!もう占いCO終わってるのかと思ってた。

(153) 2007/02/13(Tue) 20:53:13

隠者 モーガン

>>149
確定人外残す理由はないと思うがの。狂人じゃろうが吊りじゃよ吊り。占い機能がなくなったら狼はイヤでも灰食いになるじゃろうしな。
占い師COはそろったのかのう?

(154) 2007/02/13(Tue) 20:53:42

村長の妻 エレノア、双子 リックを抱きしめた。(軽くセクハラ)

2007/02/13(Tue) 20:53:51

村長の娘 シャーロット、あぁお母様が作ってくれてたのね。喉使っちゃったorz 

2007/02/13(Tue) 20:54:04

見習いメイド ネリー

誰かて。エレノアさんが言ってる人がまだCOしてないんだね。見落としてた。

(155) 2007/02/13(Tue) 20:54:17

村長の娘 シャーロット、タイムアップよ、お出かけしてきます*お父様に会いに*

2007/02/13(Tue) 20:54:52

双子 リック、大喜びし、しっぽをふりふり。

2007/02/13(Tue) 20:55:03

お嬢様 ヘンリエッタ

>>149
え、初日に呪狼さま占いで真占い師が死んじゃった場合は、残った占い師候補さんは即ローラーだとおもってたのだけど。だって狼様側確定なんだし。
ネリーねえはどうするつもりだったの?

(156) 2007/02/13(Tue) 20:55:26

見習いメイド ネリー、双子 リックの尻尾の位置が非常に気になっている。

2007/02/13(Tue) 20:56:27

隠者 モーガン

占いが3COならおそらく霊は確定、2COだと半々といったところじゃろうか。霊をどういう位置づけで考えるかによってComingOutのさせ方が変わるのう。

今日のまとめ役もできる立場の確定白として期待するなら出てもらって確定を祈るべきじゃし、潜伏が許される能力者として期待するなら、襲撃されず疑われずの立場で潜んでもらうようにすべきじゃし。しかし後者はいささか酷な気がせんでもないわい。

(157) 2007/02/13(Tue) 20:57:52

隠者 モーガン

>>156
一応狂人が騙ってるという可能性もあるから、それを言いたかったんじゃないかのう?

ところで、呪で死んでも襲撃と見た目は変わらぬよな?

(158) 2007/02/13(Tue) 20:58:48

お嬢様 ヘンリエッタ、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 20:59:15

見習いメイド ネリー

>>156 エッたん
ん?普通に処刑希望だよー。
ただ、なんとなく思って聞いてみただけ。

(159) 2007/02/13(Tue) 20:59:33

村長の妻 エレノア

あらあら、まとめ途中でも投下しておくべきだったかしら。なんか皆さん混乱中。

>モーガンさん>>157
確かに今回潜伏はいつも以上に難しいような気がしますわ。白狙い占いとかいう案も出ていますし。

(160) 2007/02/13(Tue) 21:01:43

お嬢様 ヘンリエッタ

>>158
でも、真が呪殺されたあとに残った占い師は(狂人だとしても)狼側確定だから。
残す理由はないとエッタは思うな〜。
飼い殺しってあんまり好きじゃないし…

べ、べつに狼様に狂ってお仕えしてる人をうらやましいなんて思ってないの。ないのー。

(161) 2007/02/13(Tue) 21:02:03

双子 リック

呪狼占い後の残った占い師だけど、偶数進行なら狂人放置希望だワン。
GJが起きて奇数になったら吊りだワン。
まあ、狂人放置というのは、占い師3COで、その後の吊りで、狼様が先に召された場合のみの話だワン。
霊確定してなければ、問答無用で吊りだと思うワン。

(162) 2007/02/13(Tue) 21:04:07

見習いメイド ネリー

>>158 おじーちゃん
そだね、狂人きめウチできる状況だったら人間だし放置していいんじゃね?って言う人いるかな?ともちょこっと思ったよ。

ンマー、先に吊りたい人(呪智狼目的で)いたらそっち優先にして、出てる方は残しておいて後のお楽しみにっていうのもアリかなーて(酷

(163) 2007/02/13(Tue) 21:05:32

村長の妻 エレノア、眠くなってきたので今のうちに*お風呂に行ってくるわ*

2007/02/13(Tue) 21:07:59

お嬢様 ヘンリエッタ

白狙い占いも悪くはないと思うのだけど…、
占い希望出すのが難しいね。
あからさまに白い人は勿体無いし。(後半、発言だけで判断しなければならない展開になりやすい編成だし)
ってゆうか、うーん。でも初日はそっちの方がいいのかなあ…いきなり真が呪殺→霊2COとかで、白確定者ゼロのカオス村のまま進む可能性とかも考えると。
むずかしいな〜。

>リック
あ、そっか。偶数だから放置って考え方もあるのね。
ぬー。

(164) 2007/02/13(Tue) 21:08:40

見習いメイド ネリー

おぅ。なんか脳内電波で呼ばれたー。ピピっときたよこの髪の束に!
ちょこっと出かけてきまっす!
じゃねーぃ!

(165) 2007/02/13(Tue) 21:10:51

双子 リック

ちょっと考えてみたワン。
占い先を分けるという意見についてだワン。占い師の数で変わるかもしれないけど、それは結構有効かもしれないと思ったワン。
初回占いは統一でいいとして、次の占いは指定せずに、各占い師による自由占い先投票で占いをするのは面白いワン。
こうすると、呪狼占いかどうかがわからないから、もしかしたら狼様が襲撃ミスるかも知れないワン。
具体的に言うと、真占い師が襲撃されるときに呪狼を占っていれば、大きな効果だワン。
例:3日目開始(初回襲撃直前)の占いで呪狼を占った場合、人数が13人→11人、そして狼様が真占い師を襲撃していたのなら、襲撃スカってことで、GJと同じ。
もしくは、真が呪狼を占っているときに、占い騙りの狂人襲撃がおきれば、これはさらに得だワン。狼様が、狼様側の票をつぶしてしまうわけだからワン。

(166) 2007/02/13(Tue) 21:11:33

隠者 モーガン

>>166
いまそれについてまとめていたところじゃ。リック白いのう。

統一占いにすると、当然占い先が狼にもわかる。そして呪狼を占う場面では当然狼には翌日占い師が死ぬ(もしくは死ななければ偽者=狂人)ということが分かってしまう。

自由占いではなかなか確定白が作れないが、確定霊さえ居ればまとめ役そのものは存在する。占い師の死に方で、情報も増える。
無理に統一するメリットも薄いようにわしはおもうぞい。

(167) 2007/02/13(Tue) 21:14:32

双子 リック

占い先に投票させるのは、占い師が襲撃されたとしても、「その占い師が真なら、占い先は呪狼でない」という情報を得られるからだワン。それと、狼様方に、占い師の占い先によって、判定や占い先を変えられないためだワン。

でも、占い先を統一しないなら、霊能者も出した方がいいワンね…。
霊能者占いは無駄だワン。霊能者占いはそんなに可能性は多くないかもしれないけれど、狼様がたにあたりをつけられる可能性もあるし、占い師の数によっては占われる確率も結構高くなるワン。

(168) 2007/02/13(Tue) 21:16:10

お嬢様 ヘンリエッタ

ほむ〜。
リックの>>166良いなーと思ったけど、次の日は補完占いするのかな?
もしその中に呪狼が紛れてた場合、結局真占い師は4日目の朝には無残な姿になっちゃうんだけど、かわりに確定呪狼と白確定者がいっぺんに出来るのかな。
それなら悪くないかも。
3COだとちょっと振り分けとか面倒そうだね。というか補完が難しそう…(占い先が3者バラバラだと3日間かかっちゃうね)

(169) 2007/02/13(Tue) 21:17:33

お嬢様 ヘンリエッタ

あんまり精査できてないけど、占い師2COならリック案よさそうかも。

うーん、交互占い(でいいんだよね)にする可能性があるなら、今日はやっぱり白確定者を作っておくのがいいのかなー。でも、難しいな。
理想は、「白くない村人」占いで白確定者を作ることなんだけど(爆)


>>169 「かわりに確定呪狼と白確定者がいっぺんに出来る」
ごめん、そこで偽装GJされたら確定呪狼にはならないんだ…(よね)。うぬぬ。

(170) 2007/02/13(Tue) 21:23:08

交易商 ベンジャミン

■1.確定すれば霊、確定しなければ…原則多数決しかないかな。
呪狼に票が集まる危険があるが、立候補の方がはるかに危険だしな。
他に有効な占い先決定法が思いつかない以上、今日は多数決を希望しておく。
ランダムについては>>77ハベの台詞がかっこよかったので、思い切り追従しておくよ。

(171) 2007/02/13(Tue) 21:23:26

交易商 ベンジャミン

■2.変わった編成だから昼ちょっと考えてみたよ。
◇占い師の潜伏はNG
初日呪狼占いの場合、占い先呪狼確定、死んだ占い師真確定
いきなり灰が狭まらない状況は低い可能性でもそうなったときのリスクが高すぎる。
よって占い師は初日CO希望
◇霊能者の潜伏は、占霊両潜伏と、占い初日COで3COになった場合はNG
吊り手が6手。呪狼占いが起きた場合、GJ1回では吊り手が増えないのでほぼ決め打ち必須。
3日目投票CO後の5COはこの編成では避けたい。

最後に占い師初日COで2COの場合だが、霊確して護衛負担が高くなる可能性があるけど、黒回避塞ぎ優先で初日COを希望しておく。

ということでまとめると
初日FO>(占い初日COで占2の場合、霊潜伏)>それ以外
だ。
霊潜伏の場合の回避はありあり、即対抗で。

(172) 2007/02/13(Tue) 21:24:53

お嬢様 ヘンリエッタ、晩ご飯たべてきまーす! *ぱたぱた*

2007/02/13(Tue) 21:25:02

双子 リック

>>169 エッタちゃん。
それはやっぱり補完するしかないワンね。あくまで呪狼を占ってしまうことを考えたやり方だワン。白確定者を作る方も大事だワン。
時間がかかるのはちょっと問題だけどね。

でも、今エッタちゃんの発言を見て思ったけど、騙り狼様が、あえて呪狼を占い先に指定してきたら…?
うーむ、狼様二人と、占い師一人が相打ちなら、問題ないかと思うワン。

(173) 2007/02/13(Tue) 21:26:56

書生 ハーヴェイ

ニーナから質問を貰っていたけれど、初日の占い先を分けるように言ったのは、呪い返しを警戒してだよ。占い先を分けておけば呪狼ともう一名の灰の白黒が分かる可能性が出てくるからね。

今リックが話しているのはそれを二日目にやるということだね。

(174) 2007/02/13(Tue) 21:28:43

交易商 ベンジャミン

■3.占いCO、霊CO方針決定まで保留。

あと、言い忘れたけど【一斉CO、同時発表は反対】な。
戦略的理由じゃなくて、霧など不可抗力の事情によって真偽判断に影響する恐れがあるため。
順次COでもCO順が判断材料になるだろうし、発表順だって指定すれば材料になる。
なるだけ鳩事情とか環境とかが影響しない状況で勝負したい。
個人的願望だけどな。

(175) 2007/02/13(Tue) 21:31:07

書生 ハーヴェイ

>エッタ
襲撃失敗を偽装されるのは確かに判断が狂うかもしれない。だがベンが言うように守護者に求められるGJは2回なのだから、手得という意味で有り難いと考えている。

(176) 2007/02/13(Tue) 21:32:20

隠者 モーガン

今日もし能力者ComingOutが全部で4人になって、狼が1含まれるなら、今日に限っては呪い返しは村有利という気もするがの。対抗占い師と占い先で人外最低2は表で確定する。まぁCO数が多い場合の話じゃし、確率的にも低いから独りごとじゃとおもってくれ。

(177) 2007/02/13(Tue) 21:32:36

【赤】 交易商 ベンジャミン

>>170 エッタ
ふと思ったが、呪狼占いの日に占い師襲撃と護衛が重なったら守護者視点ではわかるってことかな?実際経験がないといろいろわからんことがあるな。

(*38) 2007/02/13(Tue) 21:33:23

書生 ハーヴェイ

一斉、同時に関してはベンに追従する。

発表順やCO順という判断材料が減るのも、些細な事情で疑惑を招くのも好まない。

(178) 2007/02/13(Tue) 21:34:20

お嬢様 ヘンリエッタ

(ちょっと戻った…)

書いてて思ったけど、呪狼様を占う日でなくとも、占い師候補が襲われたら、その日の占い対象者が呪狼疑惑をかけられちゃう危険もあるのか〜。
これはどうにかして回避できないのかしら…。

と、丸投げしてもいっかい去ります。*またあとで〜*

(179) 2007/02/13(Tue) 21:35:45

双子 リック

ランダムについてだけど、太字になるから捏造できないかと思ったけど、取り消しきくらしいワンね…。
アクションなら問題ない?

初日の占いは呪狼は避けたいワンね…。

>>174 ハーヴェイさん
初日の占い先をわけると、なんで白黒が二人わかる可能性があるんだワン?
ちょっと例をあげて説明してほしいんだけど…。

(180) 2007/02/13(Tue) 21:37:43

交易商 ベンジャミン

>>174 ハーヴェイ
ごめん。
>呪い返しを警戒してだよ。
ここがよくわからない。
占い先を分けて、【呪殺&占い騙り狼は補完の可能性を考え、正しい結果をだすだろう≒狼騙り占い師の占い先は正しい判定予想】
ということか?
狂人が占い騙ってる可能性だって十分あるわけだし、そのあたりの判断はしづらいと思うが。
霊確なら先に偽確占い師を吊って判定をみてから、ということもできるが。
そういうことか?

(181) 2007/02/13(Tue) 21:41:23

見習いメイド ネリー

バレンタイン前夜祭だからバタバタしてるなぁもう!
もーどったよー。はい、お土産。

つ「冥土の土産」(チョコレート)

(182) 2007/02/13(Tue) 21:44:26

牧師 ルーサー

今戻ってきたが、みんな狼様に噛まれて死んでしまえ!と思うぐらい、喋りすぎだろ!!!
ざっとしか読んでないが、占い師COが始まってるようだな。

【私は占い師ではない】

急いで議事録を読み返してくるが、誰かが提案していた2日目以降の占い先を伏せ投票させる件については私も賛成だ。
ただし初日については確定情報が欲しいので、占い先は統一した方がいいと思う。
それと霊能者についてだが、3日目に5COというのはあまり無い事かもしれないが、この編成ではやられた場合のリスクが高すぎるから今日COした方がいいと思う。
ひとまず全員の占COを待ちながら、他の可能性についても考えてみる。

(183) 2007/02/13(Tue) 21:45:44

書生 ハーヴェイ

とある日 シャロ→リック白 / ドクター→ハーヴェイ白
その翌日 シャロ→ハーヴェイ / ドクター→リック

例えば二日目に占い師の片方+ここに挙げていない誰かが死亡した場合だね。死んだ占い師の占い先が呪狼確定、その占い師の初日の占い先が白確定となる。レアだろうけど、頭の片隅には入れるべきだろう。

(184) 2007/02/13(Tue) 21:46:34

修道女 ステラ

今帰ったー! でもこれからご飯なので。
【ワタクシ占い師さんじゃなくてよ】だけ言って退席ー。議事録は読めてないからまた後で。質問とか来てたらごめんねー。チャアオ。

(185) 2007/02/13(Tue) 21:48:18

交易商 ベンジャミン

>>68 ハーヴェイ
>だが対抗は認めない方がどのケースにも対応出来そうに思う。
占い師はともかく、霊は確定するかしないかで護衛/襲撃価値が変わってくる。
対抗を出さずに真霊の回避(特に占い3CO、占い真狂の場合、狼視点確定)、護衛がつかずに襲撃ということも考えられるし、逆に狼回避で護衛してしまい空護衛もあり得る。
そのあたりを考えたら、回避が起きた場合対抗は即対抗の方がよくないか?

(186) 2007/02/13(Tue) 21:48:27

【赤】 交易商 ベンジャミン

おかえりー!龍!

もう朧にも非COしてもらって、ライン勝負or全ステでいこうか?
朧次第だけど、朧は呪狼だしね。

(*39) 2007/02/13(Tue) 21:50:14

双子 リック

>>184 ハーヴェイさん
ごめん。なんかすっごい勘違いしてたワン…、理解できたと思うワン。
穴があったらはいりたいワン。
(呪狼占ったら、呪狼の方も死ぬと思ってたなんて言えない…)

(187) 2007/02/13(Tue) 21:51:56

【赤】 修道女 ステラ

とりあえず、急いで赤だけチェックして、ステルスの方がいいってのを見たので非COしちゃったけど大丈夫かしら?
ワタクシはどちらでも良いですよ。呪狼は三潜伏で序盤に占われると結構強いカンジ?

(*40) 2007/02/13(Tue) 21:53:08

【赤】 修道女 ステラ

わかりませんけど、とりあえず、本当に離れますねー。

(*41) 2007/02/13(Tue) 21:53:29

見習いメイド ネリー

んーと、議事録見て自分なりにコレがいいなーって思ったのは…

・今日は統一占いで誰かを指定。
→ここで占い師候補が死んだら真偽確定。そうじゃなかったら占い先の結果待ち。

・明日からは占い師候補がおのおので脳内で選んで占い、念のため占い先は投票しておく。
→ここで占い師が死亡の場合、呪いによるか襲撃によるか考察

・占い師が無事生きてたら次の日に補完占い。
→以下繰り返し

って感じ。
あ、隠した占い先襲撃だったら補完不要だけど、もしそうなったら延々と追っかけっこになるのかな。

(188) 2007/02/13(Tue) 21:54:32

書生 ハーヴェイ

>ベン
さっきも言ったとおり狼占い師が出ているなら呪い返しはむしろ歓迎なんだ。そして貴方の言う騙りの正しい判定はこの地方だけの特例じゃないから皆も警戒するだろう? だから特に意識していないよ。

(狂人占い師が呪い狼に正しく黒判定を出したのなら、それはそれで構わないと思っている。)

(189) 2007/02/13(Tue) 21:55:05

交易商 ベンジャミン

読んでてわからなくなってきたが、初日については【統一占い希望】
2日目以降の占い先投票COでの自由占いは検討中。
ただ、今のところ補完を視野に入れてるなら普通に統一でもいいんじゃないか?って気がしてる。
占い先襲撃はされにくくなるけど、白確が増えにくいほうが痛いと思うぜ。

>>184 ハーヴェイ
俺の頭が追いついてないのか・・・それは統一でも同じじゃないか?
それとも、片占いの状態で置いてあった分、喰われにくいとかも考慮の上?

(190) 2007/02/13(Tue) 21:58:54

書生 ハーヴェイ

>ベン(&ドクター) 霊への対抗について
僕の中では誘いを仕掛ける要素として伏せる意味は有ると思っている。ただ(具体的には言いたくないが)村全体の協力が必要なので、現状のみなの意見を聞いていると実現困難だと思う。だからここに思考力と喉を割きたくないのが本音だ。

霊は回避、対抗で構わない

(191) 2007/02/13(Tue) 22:00:57

交易商 ベンジャミン

ああ、あったな。>占い先分けメリット
>>65 ニーナ
>呪殺発生の有無が分かりにくい分、狼様の行動を迷わすことができそう。
なるほどね。もう少し考えてみるぜ。

(192) 2007/02/13(Tue) 22:03:05

書生 ハーヴェイ

ベン
いや、統一とは違う。黒判定が出た場合に手得となるし、「リックとハーヴェイのどちらを選ぶか」という2択で初日に占い師が生き残る。そして翌日、それは確定情報と成り得る。

但しエッタが言うように確定情報とならないように妨害を受けると考えた方がいいね。

(193) 2007/02/13(Tue) 22:04:13

【赤】 のんだくれ ケネス

ざっとしか流れ読みんでねえが、非占COしちまって良いかね。
そういや医者は議題回答のどこかを見て、占限定で騙りにはし辛そうな発言あった気がしたけど戻ったら確認する(ノンブレス)
霊対抗だすなら出る(2-2展開は呪殺発生したら逆に不利そうな。ああでも日数と襲撃の仕方にも寄るか亜種狼難しいなオイw)
3ステでも2-2でも、3-1でなけりゃ何とかする(笑)

(*42) 2007/02/13(Tue) 22:04:38

【赤】 交易商 ベンジャミン

いいぜ。
お互い好きに動こうぜー!

(*43) 2007/02/13(Tue) 22:07:22

村長の妻 エレノア

ただいまよ。ちょっと思ったことを。
誰かが言ったけど占い先を分けて占いをしている状態で2人の占い師が死んだ場合(1人は呪返し、もう1人は襲撃死の場合)って状況黒の人が2人生まれるわよね。(どちらかは確実に呪狼様)
その場合は発言から判断するようになるのかしら?状況次第で両吊り?
統一占いの方がいろいろとわかりやすいとは思うのだけど、悩むわね。

あまり複雑だと脳のキャパシティ越えそうだわ(苦笑)

(194) 2007/02/13(Tue) 22:13:00

のんだくれ ケネス

はと

全部じゃないがざっと目は通した
【占いなんざ出来ん】
戻り23までには何とかスマン

(195) 2007/02/13(Tue) 22:14:16

牧師 ルーサー

もう一度ざっと読み直してきたが、私の希望は初日占い先統一希望だ。
何人かも触れているが、明日以降は自由占い+投票で呪殺+襲撃による呪狼確定のリスクを狼様に背負って頂くのがいいと思う。
占い師の内訳については思うところがあるが、全員の占COを待ってから出したいと思っている。

あとランダムについては私が言い出した事だが、どうやら発言取り消しという裏技があるようだな。
ふむ…やはり白狙いで占い先を挙げた方がいいのだろうか。

どうしてもランダムにしたい者がいれば、投票時間を2〜3分とか区切った上でfortuneで出てきた数字を全て足した数字を利用するという手もあるが、そこまでするのも少しやりすぎかとも思う。

(196) 2007/02/13(Tue) 22:14:46

牧師 ルーサー、ちょうどケネスが非COしたな。これで占い師COは出揃ったか?

2007/02/13(Tue) 22:15:12

双子 リック

で、ちょっと考え直してみた。
>>184 ハーヴェイさん
そのレアケースだけど、占い師が真狂の場合、狼様方は、翌日に呪狼が占われることがわかっているなら、狂人襲撃してくるんじゃないかな?
そうすると、パンダ二人。襲撃失敗しても、守護者でてこないかぎり、ただの襲撃との差がわからない。
真狼の場合、襲撃ミスを選びそうな気がするな…。
真狼なら、自由占いより、2択の方が得か…。

(197) 2007/02/13(Tue) 22:17:10

【赤】 のんだくれ ケネス

おーサンキュ、これで撤回あったら笑おうやw

慌ただしいが再度離席だ、また後でな

(*44) 2007/02/13(Tue) 22:17:29

村長の妻 エレノア

はいはい、お約束のCO表よ。2COで確定ね。

占CO シャーロット >>130
非宣言 ローズマリー >>131↓act
非宣言 ヘンリエッタ >>133
非宣言 モーガン   >>134
占CO ヴィンセント >>135
非宣言 エレノア   >>136
非宣言 ニーナ    >>140
非宣言 ハーヴェイ  >>142
非宣言 ネリー    >>144
非宣言 ベンジャミン >>145
非宣言 リック    >>147
非宣言 ルーサー   >>183
非宣言 ステラ    >>185
非宣言 ケネス    >>195

あと決めるのは霊COと今日の占い先ね。
黒狙いって言われても黒い人がいないわ…。

(198) 2007/02/13(Tue) 22:19:18

交易商 ベンジャミン

>>193 ハーヴェイ
仮定でだけど、>>184でシャロ真(狂)ドクター狂(真)、ハーヴェイ(リック)呪狼の場合、初回に狂人が呪狼に白を出した時点で、占い師の内訳は狼視点で確定してないか?
黒判定が出たら手得、ってのは偽黒パンダを吊るリスクのこと?

結局、補完前提なら>>65ニーナの「狼の行動を迷わせる」も2日に1日でしか起きないこと、>>194エレノア指摘の「占い師2人同時死亡時の展開(占い3COで統一占いなら、同時死亡はもう1人が狼確定、占い先呪狼確定)」を考えると、統一の方がいい気がするな。

(199) 2007/02/13(Tue) 22:20:38

牧師 ルーサー

>>194エレノア
確かにその問題はあるが、狼様がその戦略を取ってくる場合は十分ありえるので、出来ればその状況が出るまでは伏せておいて欲しかったな。

私の意見としては、その場合は2人が状況黒になるが、発言から判断するのはこの村では中々難しいだろう。
この占2COという状況から考えると、霊2COになったとしても両方が黒という可能性もあるから両吊りになる可能性が高いと思う。

(200) 2007/02/13(Tue) 22:22:16

隠者 モーガン

さて、ちょっとteatimeしてる間に占い師COが終了したのう。2COか・・・村人騙りとかいたら拍手。拍手。

で、霊をどうするかじゃな。確定するかもしれんし、しないかもしれん。どっちが有利かはわからんのう。

(201) 2007/02/13(Tue) 22:22:23

書生 ハーヴェイ

>リック(&フラウ)
その通りだと思う。
容疑者が二人で片方は少なくとも呪狼なら、情報が無くなるよりは良いと思うがどうだろう。また狂人を襲ってくれるなら手得にも繋がる。それが作戦なのかは、先入観に囚われないことが大事だね。ライン考察の出番だと思うよ。

(202) 2007/02/13(Tue) 22:23:26

【赤】 交易商 ベンジャミン

撤回あったら撤回あったで面白いじゃんw
そこを乗り切ってこそ狼様、みたいなw

とりあえず楽しむの第一でいこうぜー!

(*45) 2007/02/13(Tue) 22:23:46

【赤】 交易商 ベンジャミン

ちょwwwwwwwwまてwwwwwww
俺と朧が寡黙NO1、2だぜwwwwwwwwww
確かに出遅れたけど、どんな村だよwwwwwwwwwwwwww

(*46) 2007/02/13(Tue) 22:27:05

双子 リック

ところで、多分ここからの霊COって過半数いってるよね?
ちょっと見てくるつもりだけど、霊COもやってしまうワン?

(203) 2007/02/13(Tue) 22:28:40

隠者 モーガン

とりあえず2COになったわけじゃが、霊は出ないのかのう?占い先もそろそろ考えたいのじゃが・・・。

(204) 2007/02/13(Tue) 22:29:21

書生 ハーヴェイ

>ベン
その通りだね。占い師が真狂なら狼視点では確定している。当然翌日の布石を打ってくるだろうが、「惑わせるためには手損が必要」だよ。
また村視点でも常に考察を怠らなければ、襲撃の抑止力が働くのではないだろうか。

占い先を分けなければ誘導すらしてもらえない(手得が起こらない)のだから分けることを希望するよ。

(205) 2007/02/13(Tue) 22:30:34

村長の妻 エレノア

>ルーサー>>200
ああ、そうね、ごめんなさい。他のところでは気をつけていたのにorz

個人的な意見としては、狼様を惑わせる作戦を取ることで自分達が戸惑っていたらあまり有効ではないと思うのよね…。
交互占いかぁ…妖魔編成と違って占い師が長生きする事が少ないと思うのであまりメリットは感じないのよね。

(206) 2007/02/13(Tue) 22:30:43

牧師 ルーサー

これは雑感だが、この編成は意外と狼様も苦労されてるかもしれないな。
誰かが言っていたが、智狼・呪狼・狼様達の特性を考えた場合、狼様は騙りに、呪狼様と智狼様は潜伏に適した能力だと思う。
しかし、憑依された者のスキルとその特性がうまく適合していればいいが、騙りが苦手な人が狼様を引いた可能性というのはあるだろうな。


それと>>196で言っていた占い師内訳だが、真狂の可能性が高いと思っている。
既に皆の議論の争点になっている、2日目以降の占い先が伏せ投票が実行されると、騙り占い師が偽確定する可能性は常にあるからな。もちろん裏を書いてきた可能性はあるが、そこまでのリスクを負うだろうか?というのが私の意見だ。

(207) 2007/02/13(Tue) 22:31:11

隠者 モーガン

考えてみれば投票COという手もあったんじゃな。すっかり忘れておった。うっかりmisstake!
一応智狼対策も取れるわけか。

まぁ能力者潜伏=狼も逃げ道があるということになるわけじゃが。占い機能破壊防止対策するか、素直に逃げ道塞ぐかじゃのう。

(208) 2007/02/13(Tue) 22:31:15

隠者 モーガン

>>207
わしも占真狂という予想じゃのう。ゆえに、今霊に出てもらうべきかどうか悩んでおる。

(209) 2007/02/13(Tue) 22:32:36

双子 リック、やっぱり過半数いってるね。意見求む。

2007/02/13(Tue) 22:33:06

書生 ハーヴェイ

>ルーサー
皆が同じ認識なら伏せても良いだろうが、そうでは無いだろう。都合の悪いことこそ積極的に話して対策を練るべきだと思っているが、どうだろうか。

(210) 2007/02/13(Tue) 22:33:11

牧師 ルーサー

>>210ハーヴェイ
いや、確かに一般的にはそうなのだろうが、この件について同じ認識を持つ必要があるのは実際にその事が発生した時で遅くないだろう。
狼様や狂人がその事に気付いてない可能性もあったしな。
詳細についてはまだ言わないが、必要な時が来たらいう事にする。

(211) 2007/02/13(Tue) 22:39:12

双子 リック

自分で言い出しといてなんだけど、勘違い解けたら、自由占いは正直微妙だワン。
なんでかっていうと、占い師真狼の場合、補完だと、狼様が呪狼に白を出すことで、確実に真占い師を葬れるからだワン。
補完での呪狼占いのときに真占い師を襲撃にしておけばいいワン。
それを考えて、襲撃あったときの占い先が怪しいと思ったりもするだろうけど、逆をとられることもあるし…。

襲撃ミス&呪い時に守護者が真占い師を守っていたときに、守護者には呪狼がわかるけど、出てくるのは微妙だし、占い師は死んでいる…。
自由占いで狼様に襲撃失敗してもらっても、区別は容易ではないし、上記リスクが大きいワン。
ムツカシス。

(212) 2007/02/13(Tue) 22:39:21

書生 ハーヴェイ

この編成なら占い師は真狂だろうね。今のところ否定要素は見当たらないね。

今更だけどドクターに人間っぽさ(霊→占CO〜 の部分)を感じていたので惜しい気もする。

(213) 2007/02/13(Tue) 22:40:11

お嬢様 ヘンリエッタ

ちょこっと戻り。(また席外すけど…)
あ〜、何か言いたいことがあったのに忘れちゃった。

んで、占い師2COなんだね。
エッタも上で言ってるけど、2COなら真狂っぽいと思うし、どうしたものかしら。
確定霊ならまとめ役が出来るというメリットはあるけど、狼様3ステルスで占い師真狂って村不利に感じるのよね…
そう思うとあえて回避CO狙いで霊潜伏にするという手もあるけど、呪狼様以外は占いhitしづらいというデメリットがある(回避されちゃうから)。

あ、でも、吊り回避まで含めると、「呪狼様が初回吊りを避けて吊り回避COしてくる」可能性もゼロじゃない気が。
もしそうなれば良いのだけどね〜。少なくとも真占い師が呪殺されなくなるし。(霊CO者を占う事なんてないから)

(214) 2007/02/13(Tue) 22:40:58

お嬢様 ヘンリエッタ

>>214下段

つまり、「呪狼様を初回吊りにできれば」「呪狼が霊能者COで回避する」可能性がある、ということです。

まぁレアというか、甘い夢かもだけども…

(215) 2007/02/13(Tue) 22:42:24

村長の妻 エレノア

霊CO今日するならその数を見て占い方法考えたいわ。霊CO今日しないならもちろん明日のまとめ役を作るために統一占いを希望よ。

で、その肝心の霊COなんだけどもうちょっと考えさせて。

(216) 2007/02/13(Tue) 22:42:36

書生 ハーヴェイ、しばらく席を外すよ。

2007/02/13(Tue) 22:42:46

隠者 モーガン

なんか考えるの疲れてきたから霊能者にまかせる。(・・・。)

占い先もこれまた微妙なんじゃが。リックはどこかで大きな勘違いしてた(呪狼は占いで死ぬ)から、人間っぽいとおもっておるんじゃよな。んー・・・。

(217) 2007/02/13(Tue) 22:44:07

お嬢様 ヘンリエッタ

いや……初回吊りにされるような呪狼様だったら、霊能者出して素直に回避を塞いで吊った方がいいわ……。
あほなことを言ってしまったかもなの…orz

ちょっと考えてみるの。
しばらく席外すけど、フルオープンでも反対しないのです。最初はそのつもりだったし、判りやすくて好きだしね。

(218) 2007/02/13(Tue) 22:46:31

交易商 ベンジャミン

>>212 リック
ああ、その点を考えるとやっぱり統一の方がいいと思うな。

ワシの内訳予想も今のところ占い真狂だ。まだ材料が少なすぎるがな。
占い真狼予想なら確実に今日霊COなんだが、真狂なら霊確の恐れがあるから潜伏でも構わないかなとは思うが。

一応、集計するなら今日CO希望ということで。

(219) 2007/02/13(Tue) 22:51:47

のんだくれ ケネス

馬車の中で全力議事斜め読み中。
占は2COだな、オケ把握した。アンカ引けねえが、霊は投票COを改めて希望
回避は占吊り共にありで発生時は即対抗。占いは霊投票希望なんで今日は統一占希望。白確出れば以下略

ランダム云々はactなら取り消せねえから、やるならそれで良いんじゃねえのか。
個人的にはランダム非推奨だが。

議事録凝視してたら目の前が揺れ始めたンで命大事にモードに入るわ。
……しかし昼からの分読み返すの大変そうだな、こりゃ。w ともかくもう少しで戻る、また*後で。

(220) 2007/02/13(Tue) 22:52:06

見習いメイド ネリー、眠い…眠い…眠いです。寝てもいいかな…

2007/02/13(Tue) 22:54:18

見習い看護婦 ニーナ、鳩。診察から今解放されたー議事録みてくるの。

2007/02/13(Tue) 22:55:51

【赤】 交易商 ベンジャミン

モーガンが非霊COwwww

(*47) 2007/02/13(Tue) 22:57:32

村長の妻 エレノア、残りpt多い人に場を動かして欲しいなと無責任発言。

2007/02/13(Tue) 22:58:30

牧師 ルーサー

霊COについてだが、少し揺れている。
これで一番の懸念事項だった3日目5COになる事はなくなったのだが、明日自由占いをするとなると占い先が霊に当たる可能性があるのだよな。
今日統一占いをするならば、回避有り希望だから先に回避の目を潰しておくのも有りだと思う。
占霊2:1はあまり好きな形ではないが、呪狼様の能力を考えると、やはり初日霊COがいいのだろうか…

(221) 2007/02/13(Tue) 22:59:31

牧師 ルーサー

なんとハーヴェイは残り77ptか!
残り1桁までは飴禁止だったはずだ。発言ペースに気をつけてくれ。

(222) 2007/02/13(Tue) 23:01:12

牧師 ルーサー、村長の妻 エレノアにどう場を動かしていいのかが、一番難しいのだが(汗

2007/02/13(Tue) 23:02:08

【赤】 のんだくれ ケネス

戻ったぜ、てモーガン非霊COwwwww

じゃねえ、ちょい議事読んでくるンで黙る。
何かあったら声掛けてくれ。

(*48) 2007/02/13(Tue) 23:04:41

村長の妻 エレノア

う〜ん。そこまで呪狼様に占いが当たる確率ってそう高くは無いと思うのよね。
最悪のケースを想定して、霊能者は投票COを希望しようかしら。
でもまだ悩んでいるわ。

とりあえず霊能者COは適当な時間を指定して、そこまで待っても出ないなら潜伏とか決めたほうがよくないかしら?

(223) 2007/02/13(Tue) 23:05:31

見習いメイド ネリー

占い先言うの忘れてた。
占い先は誰が黒いとか白いとかわかんないから
インスピレーションと顔で選んでいいかなぁ。
ダメ?ダメだよね。

声が大きいなぁって思うのはハーくん、リっきゅん。
和むなぁて思うのはおじーちゃん。

霊能者COは個人的好みではすぐがいいなー。
もしかしたらの霊能者占いはなるたけしたくナッシン。

(224) 2007/02/13(Tue) 23:05:35

交易商 ベンジャミン

>>205 ハーヴェイ
占い先を分けなくても手得が起きる時は起きる(統一占いで判定割れなし→呪狼占い・狂人襲撃)と思うが。
>>212で思ったが、まず占い真狂でないとその手得はそもそも起こらない。占い真狂であった場合、>>202の状況(狂襲撃&呪狼占い)が起きても、統一占いとは違って状況黒2つになるから純粋1手得ともいえない。
総合するとやはり【統一占い】の方がいいと思う。

(225) 2007/02/13(Tue) 23:06:15

隠者 モーガン

なんていうかのう。呪狼占はイレギュラーというか、当たったら事故でいいんかのう。
呪を持つ狼の見分け方などわからんわい。
そんな視点で占い先考えCHU。

(226) 2007/02/13(Tue) 23:06:42

お嬢様 ヘンリエッタ

ね、ちょっと思ったんだけど、今日のCOはとりあえず霊能者任せ、じゃダメ?

たとえば全員が【今日COする霊能者じゃない】宣言。
→ 全員が一巡したら、とりあえず潜伏。(明日は明日また考えてもいい)
→ 潜伏に自信のない、もしくは出たほうが有利じゃないかな? と自身が思うならCOしてしまう。

1人でも霊COあれば即対抗、フルオープンに切り替え。とか、だめかな〜。
もちろん霊候補者にはあとで、きちんと説明してもらうの。最初の選択の理由を。
もしかしたら潜伏幅が狭まっちゃうかもだけど、そこは村人1人1人が気をつければ…。だめかしら。(この状態で潜伏続けるの無理!と思ったなら明日COしてもらっても間に合うんだし)

(227) 2007/02/13(Tue) 23:07:37

隠者 モーガン、見習いメイド ネリーに和み系といわれてうれしい。

2007/02/13(Tue) 23:07:42

【赤】 交易商 ベンジャミン

うぃー!
>>217はブラフじゃないだろ?今日COの可能性も十分あるのに。
あとハベも霊っぽくないね。発言の残し方が。

(*49) 2007/02/13(Tue) 23:08:09

交易商 ベンジャミン、急用。すぐ戻るけど、一旦*離席*

2007/02/13(Tue) 23:09:11

隠者 モーガン、[[who]]をためしてみる。[who]

2007/02/13(Tue) 23:09:56

隠者 モーガン、[[who]]

2007/02/13(Tue) 23:10:11

隠者 モーガン、[who]

2007/02/13(Tue) 23:10:27

村長の妻 エレノア、場が動くのはエッタちゃん>>227の案かしらね。

2007/02/13(Tue) 23:10:52

隠者 モーガン、何が違うんだというか、独り言でやればよかたorz

2007/02/13(Tue) 23:11:03

村長の妻 エレノア、隠者 モーガンを慰めた。

2007/02/13(Tue) 23:11:36

のんだくれ ケネス、戻った、今度こそちゃんと議事録読んでくる。

2007/02/13(Tue) 23:11:55

のんだくれ ケネス<<自警団長 アーヴァイン>>

2007/02/13(Tue) 23:12:23

見習いメイド ネリー

>>227 エったん
おおおーおー それいい。
すごい自分の都合で悪いけどCOの話で夜更かししたくないんだー!ささっと言うこと言って寝たい。

(228) 2007/02/13(Tue) 23:12:56

双子 リック

ちょっと考えてみた。
占い師真狂の場合、統一占いで呪狼占いのとき、狼様は襲撃偽装が難しいワン。どっちが真か狂か、判定が割れてないと判断がつかないから、偽装はリスクが少し大きいワン。
これが、補完占いの場合、補完されて呪狼が占われるとき、襲撃偽装、狂人襲撃によるパンダ量産、無視して別のところ襲撃という選択肢が狼様には存在するワン。
結局統一の方がよさそうだワン…。

霊能者はどうするかワン。
正直、占い師が真狼と決まったわけでもないし、狼様が回避して、狂人潜伏とかの可能性もあるんだから、ボクとしては、さくっと出す方を希望するワンね。

(229) 2007/02/13(Tue) 23:12:59

隠者 モーガン

まぁなんつーか、>>227案で出なかった場合はbluffつかっていない限り「今日は潜伏希望」してる者が霊能者だとわかりそうなものじゃがな。

(230) 2007/02/13(Tue) 23:13:09

のんだくれ ケネス、隠者 モーガンあー…どっか全角になってるとか隙間空いてるとか…?

2007/02/13(Tue) 23:13:14

お嬢様 ヘンリエッタ

とゆわけで【エッタは霊能者でも今日はCOしない事にします。】

喉が少ないので占い先希望…
●エレノアおばちゃん(※白狙い)
リックとハベ兄、モーガンお爺ちゃんを白く感じてるので、その次くらいに白い気がするエレノアおばちゃん占い希望なの。白狙いってものすごく申し訳ない(汗)のだけど、微妙な白さの人を占うのが一番効率いいかなって思いました。

黒狙い●になりそうなら、あとで希望出し直します。

(231) 2007/02/13(Tue) 23:13:43

見習いメイド ネリー、のんだくれ ケネス…アーヴァインが……何!?

2007/02/13(Tue) 23:14:15

隠者 モーガン<<自警団長 アーヴァイン>>が多分人狼じゃよ

2007/02/13(Tue) 23:14:18

隠者 モーガン、あ、出来た出来た。名推理きたぞい!!

2007/02/13(Tue) 23:14:34

牧師 ルーサー

>>227ヘンリエッタ
霊能者任せでも構わないとは思うが、何人かが既に非霊CO的な事も言ってるのだよ。勘のいい狼様なら、潜伏先を絞るのもそれほど難しくないかもしれないなとも思う。

霊潜伏を選ぶのならば、白狙いでまとめ役を作る事がいいと思う。その場合は霊能者っぽくない人を選ぶのも大切な事だな。

黒狙いなら●●、白狙いなら○○と皆が複数の希望を出すのも一つの情報になるのではないだろうか?

(232) 2007/02/13(Tue) 23:14:58

双子 リック、というか、今日の占い先が多数決ともなんとも決まってない事実。

2007/02/13(Tue) 23:16:37

牧師 ルーサー、少し温泉にでも入りながら、*考えをまとめて来る*

2007/02/13(Tue) 23:17:05

のんだくれ ケネス、自警団大人気w じゃなくて議事読んでくるんだっつう(自己暗示

2007/02/13(Tue) 23:17:51

お嬢様 ヘンリエッタ

みんなの意見聞いてないうちに宣言しちゃってごめんなさい(言いだしっぺなので)。
流れが変わりそうなら、それはそれで対応します。

>>232 ルーサーおじちゃん
それはそうなのね。
エッタ、黒狙いなら●ネリーおねえちゃんなのです。
でも実は勘なのです(汗。ごめんなさい。
理由が必要ならあとででっちあげ…じゃなくて、おねえちゃんのどの発言を見てその勘が降りて来たのか考えて自分でまとめてみますね。

とゆわけでまた離席なの。また夜中に戻るのです。
(ママに見つかったら叱られそう)
ではでは!!

(233) 2007/02/13(Tue) 23:18:18

お嬢様 ヘンリエッタ、メモを貼った。

2007/02/13(Tue) 23:19:19

見習い看護婦 ニーナ

状況把握なの。
占い師CO非COは全員終わっているてことなのかな。

あたしは霊能者についても今日COがいいと思ってるの。…というか「霊COも今日がいい」とか「今すぐにでも霊CO始めたほうが」とかあると実質霊非COだと思うの。
過半数越えているとか誰かの発言で見たし、始めるきっかけが必要とも思うので独断で霊CO非CO始めさせてもらうの。

【あたしは霊能者じゃないの】

(234) 2007/02/13(Tue) 23:19:55

見習いメイド ネリー

白狙いでまとめ役お願いするならある程度いろんな時間に顔出せる人がいいかなって思うので、いろんな時間にいられるのがハーくんかなぁ。
でも超前衛なのに発言抑えさせるコトになっちゃいそうだから、ちともったいないかも?

そうなると別の人に占い希望したいかな。

(235) 2007/02/13(Tue) 23:20:17

双子 リック

>>234 ニーナさん
んー、正直、ボクの発言的に「今日云々霊能者じゃない」って言ったら、バレバレだワンよね。

【ボクは霊能者じゃないワン】

ちなみに過半数越えているって言ったのはボクだワン。
でも皆、結構考え直していたみたいだワン…。

(236) 2007/02/13(Tue) 23:25:35

村長の妻 エレノア

そうね、盾になるべく動かなかったことは反省してるわ。

【私は霊能者じゃないわ】

(237) 2007/02/13(Tue) 23:25:35

医師 ヴィンセント

戻りました。議事録伸びてますね…。
対抗はシャーロットさんのみでしたね。シャーロットさんが何者であれ、狼様の考えの結果がこの2COということなのでしょう。

霊COですが、
メリット:確定すればまとめ役を得られる、狼様のつり回避を防ぐ
デメリット:護衛ブレ、確定する可能性が高いため狼側の引きずり出しができない、明日以降の分散占いがしにくい

どちらかというと私にはデメリットのほうが目につきます。
…が、相方の霊能者さんが確定するならするで彼(彼女)の方針に任せるべきでしょうか?このあたりの考え方は人によって違うでしょうし、霊能者さんに任せるというエッタさんの>>227案に賛成します。

(238) 2007/02/13(Tue) 23:25:42

【赤】 交易商 ベンジャミン

霊COどうする?

(*50) 2007/02/13(Tue) 23:26:40

村長の妻 エレノア、双子 リック君と同時刻発言だわ!なんか感動。

2007/02/13(Tue) 23:26:47

双子 リック、村長の妻 エレノアさん、二人はプリ(ry

2007/02/13(Tue) 23:27:28

医師 ヴィンセント

ニーナ君…
ずいぶん先走ってますね…(笑
とりあえずごはんくださいごはん。

ハーヴェイさん・リックさん・エッタさんのptが少ないので、霊CO・非COもしくは占い先に指定されてからの霊回避ができる程度のptを残しておいてほしいです。
或いは…それくらいはタイミングが来たら促してはいけないでしょうか?神?(懇願

(239) 2007/02/13(Tue) 23:27:33

【赤】 交易商 ベンジャミン

騙るなら、俺か龍が騙るのがいいと思う。

(*51) 2007/02/13(Tue) 23:28:01

医師 ヴィンセント

嗚呼、始まったのならいいのです。潜伏霊を守るためのカモフラージュは仕込んでおいてほしかっただけなので、>>239はスルーしてください。

そして私も【霊能者ではありません】

(240) 2007/02/13(Tue) 23:28:37

双子 リック、ちょっと離席だワン。

2007/02/13(Tue) 23:28:50

隠者 モーガン

あーもう。爺ちゃん決め打ち自信あったから対抗出したかったのに・・・。

【爺ちゃん霊能者じゃよ】

具体的には、自分で自分の首を絞めて霊界まで言って、死んだ張本人に狼か人間か聞いてくるのじゃ。ただし5回に1回ぐらいで戻れないことがあるからそのときはよろしく頼んだぞい。

(241) 2007/02/13(Tue) 23:29:09

【赤】 のんだくれ ケネス

ぬ、霊CO始まったしw
2-1or2-2どっちにしてえ?
瀧は非COで良いと思うが。

(*52) 2007/02/13(Tue) 23:29:14

隠者 モーガン、この時間まで対抗でないんじゃ、狼は対抗出さないんだろうね。

2007/02/13(Tue) 23:29:49

見習いメイド ネリー

ざざっと発言時間見て、エったんとリっきゅんもわりと時間バラけて発言できてるみたいだね。

さっきの会話で、リっきゅんの呪狼勘違いとかは呪狼本人でも未経験ならありうることだし、ぶっちゃけ判断しにくい。でもそんな黒っぽいとかは無いかな。
黒い白いていうより頑張ってるなぁーて印象。
エったんは普通。ってか、わかんねw
とりあえず白狙いで2人から選んで、確定白になったらまとめ役やって欲しいな。うん。

(242) 2007/02/13(Tue) 23:31:17

交易商 ベンジャミン

戻った。
【ワシは霊能者じゃないよ】

(243) 2007/02/13(Tue) 23:31:42

見習いメイド ネリー

って、えー!! CO始まってた。

【私は霊能者じゃないよ】

(244) 2007/02/13(Tue) 23:32:08

医師 ヴィンセント

モーガンおじいさんが霊COですか。霊能者というより霊期が近づいてきているように見えるのは医者の性でしょうか?ふむふむ。その顔色…肝臓に気をつけるといいですよ。

それから今いい感じでお酒を嗜みつつ寝落ちかけている<<村長の娘 シャーロット>>、つまみの取りすぎには気をつけましょう。

…遊んでいる場合ではなかった。占い先考えてきますね。

(245) 2007/02/13(Tue) 23:32:39

【赤】 のんだくれ ケネス

2-1は面白そうだが未経験、2-2は経験一応あり。
確霊好きじゃねえから出来りゃ騙りは出したい…ン、だが。

>>*51
了解、非霊COして来て良いか?(一応霊COも出来るようにはしといたつもり・・・だが)

(*53) 2007/02/13(Tue) 23:32:58

【赤】 交易商 ベンジャミン

非霊しといたよ。
ワシ、初日霊CO希望だったからね。
>>217モーガンを突けば、偽印象は植えつけられると思うけど。

(*54) 2007/02/13(Tue) 23:33:03

医師 ヴィンセント、…私のランダム機能、今日は冴えてますね(驚

2007/02/13(Tue) 23:33:13

【赤】 交易商 ベンジャミン

あら、入れ違ったな。
朧も非霊でいいよ。好きなほうで。
龍いないし、やりたい方やっていいんじゃないか?

もし非霊したら、龍も好きなほうやってもらおう。全ステでも2−2でも楽しくやれるのが一番だろ。

(*55) 2007/02/13(Tue) 23:34:53

隠者 モーガン

もう多分わし確定するから、議題もう一回作るぞい?
まったく。いまどきのyoungは年寄りをコキつかいたがる。まとめ役なぞ面倒なだけじゃというのに・・・

占い師両名はいつころまでに占い先を決めればいいか教えてくれ。

(246) 2007/02/13(Tue) 23:35:14

牧師 ルーサー

温泉から戻ってきたら霊COが始まってるようだな。

【私は霊能者ではない】

私にそんな物が見えたら異端審問に掛けられてしまう。
現時点ではモーガンが霊COしてるようだな。既に寝ると言った者はいないだろうか?
出来れば全員の非・COが済んでから占い希望を出したいのだが。

(247) 2007/02/13(Tue) 23:36:41

【赤】 交易商 ベンジャミン

>>246
なんかこういう発言見ると、対抗に出ておろおろさせてやればよかったかと思うw
モーガンカワイス

(*56) 2007/02/13(Tue) 23:36:52

のんだくれ ケネス

…ア?何時の間に。
【霊も見えねえよ】

占希望は24時辺りまでに出せるようにする。

(248) 2007/02/13(Tue) 23:37:16

牧師 ルーサー、隠者 モーガンまだ対抗は出揃っていないが、自身満々だな。残りptは大丈夫か?

2007/02/13(Tue) 23:37:59

見習いメイド ネリー

んと、>>242のかなり適当で申し訳ない理由から、
●リっきゅん 希望するよ。
今現在の印象で白狙い。
白狙いならハーくんでもいいんだけど、ハーくんは超前衛だから発言いっぱいしてくだちい。

って、

おじーちゃん確定したらまとめ役お願いできそうだから黒狙いのがいいんかな。ひいー。

(249) 2007/02/13(Tue) 23:38:02

医師 ヴィンセント、…更新本日1時でしたっけ。それまでは常駐できます。

2007/02/13(Tue) 23:38:19

隠者 モーガン

とりあえず今日の方針はこれ。
(霊CO全員終わらせる)(もし対抗でたら知らん)

「統一占い先を決める」

朝。パンダなら吊り、呪で死んだら呪狼吊り。確定白なら補佐よろしく。

吊り先を先に決める
占い先は占い師の自由(統一占いはしない/こっちで決めない)


なんか意見あったらよろしくじゃぞい

(250) 2007/02/13(Tue) 23:38:30

【赤】 のんだくれ ケネス

非霊COしてきた。
明日寡黙吊りにならねえように頑張らねえとな…w

>>*56
wwwww

(*57) 2007/02/13(Tue) 23:38:50

隠者 モーガン、牧師 ルーサー今日霊騙る気のある人外がいたらCOしてると思う。

2007/02/13(Tue) 23:39:40

村長の娘 シャーロット


わたし、霊能者じゃないわ。
もう少ししたら時間ちょっと作れると思うの。
 
わたしの最終確認時間は3時くらいまで、か早朝6時過ぎよ。(それか、真夜中にこっそり箱を奪取できたら深夜に居れるわ)
本当にごめんなさい、また戻る。

(251) 2007/02/13(Tue) 23:39:55

見習いメイド ネリー

ヴィンヴィン先生>

2007/02/14(Wed) 07:00:00 に更新 てあるから朝じゃないのかな?

(252) 2007/02/13(Tue) 23:39:59

隠者 モーガン<<見習い看護婦 ニーナ>>の膝枕で少し寝てるぞい

2007/02/13(Tue) 23:40:12

見習い看護婦 ニーナ

最新から順番になの。

>>222ルーおじさん
1桁だと20pt切ったときに喋れない罠。

>>212リック君
補間についての危険性、なるほどなの。
あたしは補間前提は考えてなかったの。補間前提だとやっぱり狼様に占い先がわかるって話になっちゃうし。占い師さんが占いたいと思ったら占うでいいのかなと思った。

あと、どこか忘れたけど初日占いを分けた場合。
偽の占い先が呪狼様だと補間はやっぱり危険コースなんだね…。ただ占真狂で狂人が他の狼様に白出したら狼様に真がわかって危険><…も似たようなものかな。
占い師内訳は真狂のように思えるし、占い先を分けて狼様からだけ真贋がはっきり見えている状態よりかは統一占いのほうがいいと思うの。

(253) 2007/02/13(Tue) 23:40:27

村長の娘 シャーロット、1時なの?! …どうしよう、まにあわない…ごめんなさいorz

2007/02/13(Tue) 23:40:46

【赤】 交易商 ベンジャミン

あとは龍任せだな。

俺は素直に朧を占い希望する予定wwwwwwwwwwwww

(*58) 2007/02/13(Tue) 23:42:11

村長の妻 エレノア、ハーヴェイさん、ステラさん、エッタちゃん、ローズさんね。

2007/02/13(Tue) 23:42:11

【赤】 のんだくれ ケネス

>>*55
>全ステでも2−2でも楽しくやれるのが一番だろ。
だな。w


更新1時?決定時間の事か。そういや本何時に出るンだろうな。
ぶくぶく。

(*59) 2007/02/13(Tue) 23:42:29

村長の妻 エレノア、↑霊CO未宣言者。

2007/02/13(Tue) 23:42:32

のんだくれ ケネス

…更新は朝の7時じゃねえのか?14日の。
(と、議事録の一番↑に書いてあるように見えるんだが)

(254) 2007/02/13(Tue) 23:43:30

お嬢様 ヘンリエッタ

むにゅー。モーガンお爺ちゃん霊CO……
真ならっていうか、確定したら勿体無いの……。
【バレバレと思うけどエッタは霊能者じゃないです。】

霊能者さんがどう考えてるか判んなかったので、判断を本人にお願いしたかったのです…。

と書いてまた離席(次は早くても1時間後の予定)

(255) 2007/02/13(Tue) 23:43:43

見習いメイド ネリー、限界。すまぬ後は任せた!朝確認します。

2007/02/13(Tue) 23:44:14

【赤】 のんだくれ ケネス

>>*58
寡黙占いとか黒えよwwwww
初日は(今回は都合もアレだったが)喋る事がなくてどうもな…。w

(*60) 2007/02/13(Tue) 23:45:49

酒場の看板娘 ローズマリー、私は霊能者じゃないわ。もうすぐ帰れると思う。

2007/02/13(Tue) 23:46:29

見習い看護婦 ニーナ

モー爺霊能者COなのね。
…議事録見てしゃべっている間にモー爺に膝枕してたの(*ノノ)
狼様の腹毛から作った耳かきでモー爺の耳掃除をするの。

全員のCO非CO待ち〜。モー爺>>250の方針に賛成なのよ。

(256) 2007/02/13(Tue) 23:48:05

【赤】 交易商 ベンジャミン

>>*60
考え中なんだけどね。
【ケネスは相対的には寡黙だが、普通の村なら少なくとも中庸以上。かつ呪狼は占いにかかりたいと思うので、吊られずに怪しまれる位置か、白狙い占いを読んで白印象稼ぎに来てるはず。呪狼を避ける占い】
といって呪狼を狙おうかとwwwwwwwww

(*61) 2007/02/13(Tue) 23:48:10

医師 ヴィンセント、村長の娘 シャーロット、更新は朝のようです。私は朝確認しますね。

2007/02/13(Tue) 23:50:52

隠者 モーガン、んじゃ朝までに占い先決めるわ。むー早起きかのう・・・

2007/02/13(Tue) 23:52:38

牧師 ルーサー

>>253ニーナ
いや、残り人数1桁という意味だ。言葉足らずですまん。

>エレノアAct
あと4人なのだな。カウント感謝する。

>>250モーガン
Actについては了解だが、まだ分からないしな。
あと確定した場合、占い先決定の方針についてはどうするのか教えてくれ。多数決なのか、それともランダムなのか。
希望に関しては私は白狙い黒狙いの両方を出すつもりだが、まだ議事録読み込めていないな…

(257) 2007/02/13(Tue) 23:52:42

隠者 モーガン、牧師 ルーサー確定したらramdomにする必要はないと思うぞい

2007/02/13(Tue) 23:57:22

村長の妻 エレノア、モーガン>>250今日の方針は了解。占い希望考え中。

2007/02/13(Tue) 23:58:22

隠者 モーガン

とりあえず占い希望とかあるものはバンバン出していいぞい。出さなくてもいい。黒狙い白狙いで出してもいい。自分占い推奨も構わん。
ワシから若いもんの動きに制限をつけるつもりはない。自分が情報を出すべきだと思えばどんどん喋るとよい。

あ、使うのメモ推奨。

(258) 2007/02/13(Tue) 23:59:09

酒場の看板娘 ローズマリー

ただいま〜。遅くなってごめんなさい。
占い師はシャーロットさんとヴィンセントさん、霊能者はモーガンさんみたいね。霊CO/非COはまだ全員終わっていないのかな?議事録読み込んでくるわ。あと、鳩で斜め読みした感じだと世界保健機関は発言取り消しが可能だからダメみたいな話になってるけど、「各自が今から入力します宣言」をして行えば不正は防げると思うのだけど、どうかしら?あと、私たちが敬愛する狼様がそんな姑息な手段で占い先を操作するとは考えたくないなあ。まあ、占い先決定をサイコロの出た目に委ねるって発想そのものが消極的ではあるのだけどね。

(259) 2007/02/14(Wed) 00:00:24

隠者 モーガン、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 00:02:50

見習い看護婦 ニーナ

んーと念のため。

★占い師さんが占い仮セット状態で起きれず→仮セット先が呪狼様→無惨な姿→ぽかーん

…の連コンボがちょっと怖いので、仮セット先を言っておいてほしいと思ったりなの。


エッタちゃんは霊潜伏のほうがいいって言ってたっけ?議事見返してくるの。

(260) 2007/02/14(Wed) 00:03:55

医師 ヴィンセント

ひょっとして1時にポイント回復があるのではと疑っている医者です。ねむすー。
自分の発言も含めて読み返してみましたが、やはり狼様の役職が沢山あるというのは難しいですね。霊確定占潜伏というのも、皆様指摘しているデメリットが大きいように思えてきました…。

で、ステラさんは>>49で「夜の発言が難しい」と言っていたんですね…。ないとは思いますが、まぁステラさん来られなくても本日はモーガン爺がまとめてくれて支障はないと思います。シャーロットさん占いとか、あまりムリな決定にならなければだけど。

後5人ほど考察してから浮上します。しますよ。ねむすー。

(261) 2007/02/14(Wed) 00:13:48

書生 ハーヴェイ

出してしまったのなら対抗は募るべきだろうね。
【僕は霊能者じゃない。】
そして霊を出すなら、なお更占い先を分けて欲しい。

占い希望は【ルーサー】。
フラウとのやり取りが気になった。理解していながら口に出さない、対策を練ろうとしないところを疑っている。積極性に欠けると言い換えても良い。

>ベン(&リック) 統一の不利益
手得の起こる可能性が桁違いなんだ。
次に占い先が呪狼だったらそもそも狂人襲撃など不要だと思う。狂人を襲って誤認させるという戦術は占い先を分けている場合だけなのだから。

それとも二人が言っているのは真か狂か分からない占い師へ襲撃を重ねるということかな。それなら意味は理解出来るが、やはり手得なのだし懸念材料にはならない。

>真狂?
証明手段が無いだけで決め打ちしても良いぐらいだ。

>長老
確定前提で占い希望は出さないつもりかい? 確定を待って後だしぐらいは構わないが、対抗が出たときのために意見をまとめておくことを薦める。

(262) 2007/02/14(Wed) 00:13:58

隠者 モーガン

>>262 ハーヴェイ
占い先をわけるのは明日以降の話?今日から?

あとワシの占い先希望は2択で決まってるYOーん。

あとはステラだけだけど多分寝るわワシ。
つか希望あんま出てないから仮決定も出せないんじゃけど。

(263) 2007/02/14(Wed) 00:20:09

酒場の看板娘 ローズマリー

議事録読み途中だけどリックの>>166の案に私も賛成よ。初日の占い先は統一で、2日目からは占い師の自由占い。占い先に投票でいいと思うの。灰は占い希望を考えずに黒狙いの吊り希望のみに集中すればいいと思う。

(264) 2007/02/14(Wed) 00:20:37

村長の妻 エレノア

■3.占い希望
第1希望:●ルーサーさん
猛烈白狙いは勿体無いと思うので白くも黒くも見てない人の中から選んだわ。私はルーサー>>257のまとめ役候補の意見を汲もうとしている所が少し黒く見えちゃう人なので、その所為でフィルタがかかりそうなのよね。それがあるので占いたいかなと。

第2希望:●ネリーさん
私が>>150で指摘してる>>149「今んとこ占いに真と偽の2COってきてるけど」がやっぱり引っかかってるのよ。>>153の理由なら今のところって?と。占い師内訳真狂予想なので占い師候補が人人ってわかってる狼視点かなーって思ったわ。

黒く見てるのはネリーさんだけど猛烈黒狙いは少し怖い。占い師真狂で3潜伏なら呪狼占いどんと来い状態な気がするし…。

今日の占いを外したいのはハーヴェイさん、リック君、ニーナさんかな。
どうしても喋ってると白く見えちゃうわね…。そして白占いはやっぱり勿体無い気がするのよね…。嗚呼貧乏性。

(265) 2007/02/14(Wed) 00:27:17

双子 リック

モーガンじいちゃんの霊CO確認だワン。
CO非CO終わってないけど、確定前提で話すワン。
占い師は短命なのはわかりきっているけど、6手で狼様3人なら、やっぱりできるだけ長生きしてもらわないと厳しいと思うワン…。
黒狙いで、その人が本当に黒だった場合、現在の状況なら3ステだと思うから、1/3で呪い。かといって、白狙いでも呪狼の可能性はもちろんあるワン。
んー、ちょっと白めの人を選ぶのがいいかと思うワン。

●ニーナさん(白狙い)。
非霊COが印象的だけど、狼様方だったら、もう少し様子を見たほうがよさそうな気がするワン。
狼様なら、強引に霊確定にもっていくよりも、共有者なし編成+呪狼+智狼なら、様子見て回避を駆使した方が、安全に勝てるような気がするワン。わざわざまとめ役を作りにはいかない気がするワン。

(266) 2007/02/14(Wed) 00:27:41

村長の妻 エレノア、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 00:28:33

村長の娘 シャーロット

時間少し取れたわ。
議事録今から見て来るけど長すぎて涙出そう。

>>260
今現在の占い先はいじってないからデフォのまま。ネリーちゃんよ。

占い希望だけどモーガンお爺ちゃんが確定するなら白狙いする必要ないのよね。序盤で白黒言える要素がそこまであるかは微妙だけど、黒っぽいのを狙いすぎると呪狼様かもしれないし悩ましいわ。

(267) 2007/02/14(Wed) 00:30:30

交易商 ベンジャミン

■3.●ローズマリー(霊確定した場合、黒狙い)
モーガン確定の場合は黒狙いでいいと思う。初日で材料が少ない中、皆熱心に喋ってて白く見えるんだが…その中で選ぶならローズマリー
>>264「灰は占い希望を考えずに」というのが少し情報を出したくない狼視点を感じてひっかかった。ほぼいいがかりだが…。
あと、これはケネスもそうだが、相対的寡黙に位置する2人は呪狼はないんじゃないか?という視点もある。
占われることにメリットがある呪狼なら、村側の白狙い占いを見越して白めに動くか、怪しまれて占われるように動くかどちらかだと思う。時間的な都合なのかもしれないが相対的寡黙に見える2人にはそういうところがみられない。また、普通の村なら中庸以上に位置するであろうから、寡黙占いで無駄になるとも思わない。
2つの点を加味して●マリー

(268) 2007/02/14(Wed) 00:32:13

隠者 モーガン、だ、だれもわしと同じ占い希望ださねー・・・orz

2007/02/14(Wed) 00:34:00

見習い看護婦 ニーナ

エッタちゃんの霊COの考えが変わったのは>>148なのね。

んー…

>>227エッタちゃん
「霊能者に任せる」ほうがいいと思った理由聞きたいの。あたしは霊潜伏幅が狭まっていると思って危険と判断して霊CO非CO開始だったんだけど。
霊任せじゃなかったらエッタちゃんとしてはどうしたほうがいいと思ってたかも聞きたいの。


今のところの仮希望として●エッタちゃんなの。
あとはおうちに戻ってからなのよ(ぱたぱた)

(269) 2007/02/14(Wed) 00:34:35

双子 リック、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 00:35:10

村長の妻 エレノア、隠者 モーガン、霊確定するのなら独裁でもいいわよ?(上目遣い)

2007/02/14(Wed) 00:35:56

双子 リック、隠者 モーガンばらけているし、好きに決めてもいいと思うワン。

2007/02/14(Wed) 00:37:52

のんだくれ ケネス

■3.●リック
灰考察纏めてるが余裕で24時過ぎてる事に気付いた俺。
なンで、希望だけ先に出す。
今ン所白狙い(で、非呪狼様ぽい所>>187これ自体は白黒直接判断材料と取らねえが、非呪狼要素と見る)だが、霊確したら希望変更するかも。
まずは簡潔に、その他取捨選択理由は後で纏めて出す。

(270) 2007/02/14(Wed) 00:40:14

村長の妻 エレノア

独裁ってなんか言い方悪かったわ。独断ね。
確定霊=確定村側だから白確定まとめ役よりも大胆な決定が出来るところが魅力的だと思うのよ。
なので独断でも構わないと思うわ。

(271) 2007/02/14(Wed) 00:40:42

修道女 ステラ

あんぎゃー!! ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。今夜はパソの使用権がワタクシに無くて、でも1時前までには返して貰う予定だったのが3時頃まで掛かるって言われたのだ。
だから夜中まで喋れないよって……言いに来たら霊CO始まってるし!【霊能者じゃない】あーうー。占2なのね。2-1とかヤだなあ。

(272) 2007/02/14(Wed) 00:41:13

村長の妻 エレノア、修道女 ステラの非霊宣言確認。モーガン霊確定ね。超勿体無い。

2007/02/14(Wed) 00:42:49

修道女 ステラ

てか気づきました。ワタクシだけだったのね残り。アウチ。希望だけでも出す時間があれば良かったんだけど……ゴメン、落ちます。

(273) 2007/02/14(Wed) 00:43:00

修道女 ステラ、背後の人に追い立てられて集会場から出て行った。

2007/02/14(Wed) 00:43:29

【赤】 のんだくれ ケネス

あ、希望すンのは止めたのかw
後霊COしてねえのはステラだけか?
モーガンの占いたい相手は誰なンだろうな。つうか眠ィ…!

夜明けまでにはpt使い切り目指そ。
500位なら何とでもなるだろ。……補給なければw

(*62) 2007/02/14(Wed) 00:44:43

村長の妻 エレノア、修道女 ステラに手を振った。

2007/02/14(Wed) 00:46:25

のんだくれ ケネス

言った傍から爺さん霊確か。
霊確…………。

ま、今更ぐだぐだ言ってもしゃーねえしな。
纏め役よろしく頼ンわ。確定したし独断決定でも構わんぜ。
それじゃ●希望は考え直せたら出し直す、再度潜る。

(274) 2007/02/14(Wed) 00:47:28

【赤】 修道女 ステラ

はろー。皆さんゴメンナサイ。そういうわけで赤も参加できなくてゴメンネ!!
ええと、赤はざっと読んだのだ。で、申し訳ないのだけど、ステラの喋りのペースだと纏め役を視野に入れている霊能者っぽくないなーと思ったこと、それから、モーガンの、なんていうか、非霊COと、霊COの発言を見て対抗するのが難しそうに感じたので非霊COしました。あとリックかなあ。リックの呪狼は占われたら死ぬと思ってました発言を纏め役のモーガンが白く見ているのはちょっと動かしがたそう。
2−2のがやりやすかったら、朧、ごめんなさい。

(*63) 2007/02/14(Wed) 00:47:41

双子 リック、修道女 ステラにしっぽを振っておやすみなさい。

2007/02/14(Wed) 00:47:51

酒場の看板娘 ローズマリー

んー、世界保健機構はなしの方向っぽいわね。了解。
■3.●ネリーさん:白狙いとか黒狙いとか言うんじゃなくて、終盤まで残ったときにSG候補にされそうな雰囲気を感じたからなの。発言力はきちんとあるのだけど、新しい能力を持った狼様の存在に戸惑っている点において、私と感じ方が似てるなあって思ったわ。

(275) 2007/02/14(Wed) 00:48:03

【赤】 のんだくれ ケネス

>龍
いや、構わんぜ。
そっちも忙しそうだが無理すんなよノシ

(*64) 2007/02/14(Wed) 00:49:05

酒場の看板娘 ローズマリー

あ、モーガンさんが霊確定されたみたいね。
まとめ役よろしくお願いします。占い先はモーガンさんの独断でもいいかもしれないわね。呪狼の件もあることだし、確実に村側と分かっている人に決定を下してもらいたいの。

(276) 2007/02/14(Wed) 00:51:32

双子 リック、そろそろ寝る〜、オヤスミなさいだワン!

2007/02/14(Wed) 00:51:37

酒場の看板娘 ローズマリー、お風呂に入ってきます。*覗いちゃダメよ*

2007/02/14(Wed) 00:52:04

双子 リック、隅っこの方で丸くなった。

2007/02/14(Wed) 00:52:20

隠者 モーガン

んじゃ仮決定
【●ネリー】
占い師は確認したら承認お願いだCHO

(277) 2007/02/14(Wed) 00:52:31

村長の娘 シャーロット

お爺ちゃん確定確認よ。できれば対抗が付いて欲しかったけど…そんな甘くはないのねやっぱり。

●ニーナちゃんでお願い。
私に質問してきたのはいいんだけどその回答で何か得られるものがあったのかしら。特に私がCOして動きがあったのだし、それについて何かニーナちゃんに感じるものがあれば何か言ってもよさそうなんだけどここまでそれが見えないのね。
エッタちゃん占い希望も、エッタちゃんの案に賛同してる人には注目していないのが気になってるの。質問の観点とかが細かい所を見てるんだけれど、ちょっとムラがある気がしてね。

(278) 2007/02/14(Wed) 00:53:08

村長の妻 エレノア

あ、聞こう聞こうと思って忘れてたわ。

>ハーヴェイさん
フラウさんてどなたですか…。
喉かれているし明日にでも教えて欲しいわ。

あと霊CO表は必要かしら?これは作ってあるけど。
んー、占い希望表の方のがライン読みに後々便利よね…。作るか…。

(279) 2007/02/14(Wed) 00:54:11

のんだくれ ケネス、 寝た人ァお休みさん、と。 リックの残pt0すげぇw

2007/02/14(Wed) 00:54:51

牧師 ルーサー

半分寝ていた…あとはステラだけのようだな。

■3.●希望
黒狙い:●ハーヴェイ
白狙い:○リック

黒狙いハーヴェイの理由だが、狼のスタイルが感じられるという事が主な理由だな。
状況というか、役職特性に発言を裂きすぎてるのが少し気に掛かる点だ。
もちろん今回はこれまでに無い狼様が現れているので、分からない訳ではないのだが、やはり少し気に掛かる。このまま灰に残しておくのは自分としては少しそわそわしてしまうな。
後は全体からの流れに反して敢えて初日から占い先を分けることを提案する事も白印象稼ぎの懸念もある。
今日、特に今回のように白確定が生まれにくい状況なら、白確定を作る事は悪い事ではなく、むしろ良案かもと思うのだが、確定情報を得る事とハーヴェイの主張する点のメリットデメリットを比べても同意できない点がある。
ただ前者の状況からの考察については私も常々やっているから、初日ならではの言い掛かりっぽいのは否定しない。
半分勘というか、センサー的な部分が強いかもしれないな。

(280) 2007/02/14(Wed) 00:55:08

村長の妻 エレノア、隠者 モーガン、仮決定了解。反応見たいけどいないのよね…。

2007/02/14(Wed) 00:55:34

村長の娘 シャーロット

占い師2COってことは真狂濃厚だと思うの。霊確定しちゃったし、3潜伏だったら呪狼様は占いカモーンカモーン状態よねきっと。だから目立つ所に占いするのは避けようかと思ったけど、結果狼様を逃しちゃうのも違うようなきがするから素直に気になった所を希望だしたわ。

【仮決定確認/セットはネリーちゃんのままよ】
ネリーちゃんに関してはまだ精査してないからなんとも言えない。呼ばれたので一度離れるけど、またすぐ戻れると思うわ。その時に議事録を見直してみる。

(281) 2007/02/14(Wed) 00:56:23

村長の娘 シャーロット、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 00:57:11

牧師 ルーサー


白狙いのリックの理由だが、一番最初に2日目から占いを分ける事を提案した部分が大きいな。
リック占いに消極的な者は「圧倒的多弁だから占いに挙げない」というが、おそらくこれがリックのスタイルなのだろう。
それともし黒だった場合でも、なんらかの理由で今後白確定が生まれなくなった場合、多弁故の議論誘導など不安要素も考えると、一抹の不安も残るしな。

ふむ…ステラは戻ってきたようだな。
モーガンは霊確定で狼様は全ステルスを選んだ可能性がかなり高いという事だな。この編成で潜伏狂人のメリットはどの程度あるのだろうか?

>モーガン
このような状況、かなり大変だと思うがよろしく頼む。
【仮決定了解だ】

(282) 2007/02/14(Wed) 00:57:27

書生 ハーヴェイ、村長の妻 エレノア Frau(奥さん)と呼んだつもりでした。

2007/02/14(Wed) 00:57:37

交易商 ベンジャミン

【仮決定了解】
霊確定だな。
あと、入れ違いでいうのもなんだが独断関連で。
今日票を集めてないものは【非呪狼要素】といえるのではないかと思った。
【非呪狼狙い】ならそういう(0票の人間独断占い)もありかとぼんやりと考えてたよ。

(283) 2007/02/14(Wed) 00:59:45

村長の妻 エレノア、書生 ハーヴェイさん、回答感謝。なるほど私なのね。(学の無さを思い切り披露)

2007/02/14(Wed) 01:00:44

のんだくれ ケネス

【仮決定了解】

ん、ネリーか。中途考察だが、
ネリー:一番気になってる。>>149中段>>153は素のウッカリなのか視点漏れなのか。ただ、黒なら目立って注目集めようとした系の呪狼様ぽくも見えるンで、占うよか吊りたい気になり方。
…と、思ってたンで積極的な了解をするワケじゃないが、自分推理に100の自信があるわけでもないンで反対もしねえ。
纏めお疲れサンだ。

(284) 2007/02/14(Wed) 01:01:02

書生 ハーヴェイ、のどが回復したのだがしゃべって構わないのだろうか?

2007/02/14(Wed) 01:03:31

医師 ヴィンセント

*デフォルト設定はケネスさんです*

危ない、沈没しかけてました。●ローズマリーさん で。
ニーナさんとローズマリーさんを被って見ています。お二人とも、皆さんの意見を聞いて考えを柔軟に張り巡らせるタイプ。だがその後の持っていき方が、ニーナさんのほうが若干強め、ローズマリーさんのほうが消極的に裏打ちされているように見えるのです。言いがかりレベルですが、他の人はこのタイミングで占いたくないな、と思うところが少しずつあります…。

ちなみに神のお声は●<<自警団長 アーヴァイン>>とのことです。

(285) 2007/02/14(Wed) 01:03:54

隠者 モーガン

ネリーに関しては、みんなが指摘してる部分の黒さを認めたいんじゃが、そこで寝るあたり人間じゃないかな?みたいな。で、露骨に怪しいんじゃけど、もう露骨に怪しい=呪疑われるの前提じゃろと。呪が露骨に怪しく振るまって明日吊られたら痛手じゃろうからな。逆にネリーに呪狼っぽさは感じなかった。



というのは建前で、もし呪狼占っちゃったらもうあとは泥試合がんばりましょうってことで。
正直占い師はあさってにはいない気がしてるぞぃ。あじゃぱー。

(286) 2007/02/14(Wed) 01:04:03

医師 ヴィンセント

うっ…
仮決定出てる上にランダムがやらかしてくれている。
遅くなってすみませんでした。

【仮決定了解です】セットしました。
pt回復おめでとうございます。

(287) 2007/02/14(Wed) 01:04:34

【赤】 のんだくれ ケネス

ぬ、pt補給されちまったようだな。
赤5000とか無理だろ、普通にw

(*65) 2007/02/14(Wed) 01:05:22

牧師 ルーサー

>>262ハーヴェイ
フラウ…エレノアの事だよな?
やりとりについては既に>>211で話した通りだ。あの返答では不足という事だろうか?
全てを話す事によって、狼様に利する可能性があるので、今は言えないという事が現時点での対策になる。
話してしまうと村側には対策の手段はほとんど無いと考えているからな。

そして1時を超え、発言ptは補充されたな。
正直これ以上議事録が分厚くなるのは勘弁して欲しいのだが(汗

(288) 2007/02/14(Wed) 01:06:29

牧師 ルーサー、ここのランダム神は空気読んでるな…

2007/02/14(Wed) 01:07:11

交易商 ベンジャミン

>>250については最後だけやや反対。
やっぱり統一の方が総合的にはいいと思ってるし明日また考える。

>>262 ハーヴェイ
>真か狂か分からない占い師へ襲撃を重ねるということかな。
そう。
>手得の起こる可能性が桁違いなんだ。
これはそうは思わないな。まず、狂人が自由占いで呪狼に白を被せるという条件があるし、手得が起こるとしてもそれほど高い可能性ではない。かつ>>225指摘のように、襲撃で11手得しても状況黒2人になる分、手得になるかはわからない。
それに、手得は確実に起きるか判らないが、「片占いで確定情報が出ない」というのは補完をしていくと決めていなければ確実に起きるし、補完をすると決めているのならば最初から統一でもいい(呪狼占いの時は呪狼が確定する分で上の手得とほぼ同じ効果が得られる)

(289) 2007/02/14(Wed) 01:09:42

村長の娘 シャーロット

少し戻ったわ、えっと…

モーガンさん>発表順とかあったら今の内に教えて欲しいのよ。あと、本決定が出るのは何時かしら?
その辺もお願いしますね。

(290) 2007/02/14(Wed) 01:09:44

見習い看護婦 ニーナ

ただいまなの。
モー爺確定なのね。よろしくーなの。
.oO(モー爺が潜伏したいと思っていたところはごめんなさいなの…)

仮決定は●ネリーさんなのね。
んー…あたしはネリーさん狼だったら呪狼寄りと思っていたので占うんだったら吊りたいと思っていたんだけど(ネリーさん人間だったらごめんなさいな発言なの)

議事録見て来るの。

(291) 2007/02/14(Wed) 01:11:32

医師 ヴィンセント

★対抗考察
私も世論と同じくシャーロットさんは狂人寄りに観ています。2CO霊確定という状況要素と、突貫占い師COをかました本人要素から。というかシャロさん狼なら狂人はどこへって話なんですよな。ということで占い希望はシャロさんとの絡みは除外して考えています。

他に気になったのはケネスさん(どっちにもCOできるようにしている感触を受けた)。ネリーさんに関してはリック君の発言を素直にもっていかないところが個人の主義なのか狼様のものなのか、素直に悩ましく思っておりました。

(292) 2007/02/14(Wed) 01:11:36

見習い看護婦 ニーナ、あ、発言pt回復しているの(嬉) ばんざーい。

2007/02/14(Wed) 01:12:17

交易商 ベンジャミン、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 01:12:30

交易商 ベンジャミン、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 01:12:49

交易商 ベンジャミン

んじゃー寝るな。
また明日!

(293) 2007/02/14(Wed) 01:14:26

隠者 モーガン

本決定は6時に出せたら出す。出せなかったら仮決定で変更なしで。

発表順は占い師がいられる時間によるぞい。
何時にいられる?>二人

(294) 2007/02/14(Wed) 01:15:14

【赤】 交易商 ベンジャミン

お疲れー龍!
俺たちだって好きなように動いたんだから、龍も好きなように動いていいよー!気にしないで。
楽しんでいこうぜー

(*66) 2007/02/14(Wed) 01:15:23

牧師 ルーサー、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 01:16:45

【赤】 交易商 ベンジャミン

んじゃー俺も寝るよー!
おやすみー!

(*67) 2007/02/14(Wed) 01:16:58

医師 ヴィンセント

目覚ましをかけて6時50分に確認しに来ます。
その後は鳩対応かなぁ。8時くらいまでならいつでも居られますよ。
その後はシャーロットさんのご希望にあわせて。

(295) 2007/02/14(Wed) 01:17:04

【赤】 交易商 ベンジャミン

「も」ってなんだよwwwwwwwwww
俺は寝るよwwwwwwww

おやすみー!

(*68) 2007/02/14(Wed) 01:17:21

医師 ヴィンセント

で、続き、と

★占い方法希望
霊確定ですので、狼様は早期に占い機構破壊を狙ってくるのではと思います。恍惚…なのかガクブルすべきなのか、私の立場と心の憧れからではいささか不明ですが。
・シャロさんがもし狂人であった場合
占い先分散→占い師の生存日数が多ければ多いほど真確定の目が増え、メリット高い。デメリットは占い師の死体が2つ転がった時呪狼疑惑の人が増える→モーガン生存ならば万々歳。
・シャロさんが狼であった場合
呪狼様が占われる際に私も襲撃。占い師の死体が2つ転がることは絶対にないのか…。ならば統一占い→私死亡ならシャロさん吊り、確定情報が残る。モーガンが生きているうちはこのコース(早期襲撃)はないだろう。

(296) 2007/02/14(Wed) 01:17:23

村長の妻 エレノア

ptもactも使い切って寝ようかとたくらんでたのに何この悲劇。
ptあるけど適当な所で寝ましょう、皆さん。
私も明日は今日みたいに早い時間に参加できないのよね…。
ということで、出来た表だけ貼って寝るわ。

(297) 2007/02/14(Wed) 01:18:19

医師 ヴィンセント

>>296続)うーん、なんだか自分の命の短さを実感してしまい切なくなりましたが。モーガンさんが生きていればどちらの策も有力な打開案は作れる見込みはありますね。
占い先分散にするか否かは、明日の状況次第でまた希望したいです。分散占いも呪狼様に当たる懸念ではなく、この状況では単純に狼様に当たりそうなので有効…ではあるのでしょうな。

初回でモーガンさんが居なくなりそうな空気(例えば私がほぼ決めウチってくらいに信用されるミラクルがあったりとかその逆とか)とかがあれば別ですが、明日の空気を見て矢張り不安が残るようなら、安全策で統一占いを希望すると思います。私はね。

(298) 2007/02/14(Wed) 01:18:51

牧師 ルーサー

では本来の1000ptに少々満たないが、そろそろ寝させてもらうとしよう。明日はもう少しは早く戻れると思う。

>>294モーガン
出来れば順番はしっかり決めておいた方がいいと思う。
内訳は恐らく真狂という事を考えると狂人誤爆の可能性もあるしな。
私の意見としては、ほぼパッションだがヴィンセントを先にして欲しいと思っている。

(299) 2007/02/14(Wed) 01:19:18

村長の妻 エレノア

今更需要があるのかわからないけど。
【霊CO一覧表】

保留  ヘンリエッタ >>231
非宣言 ニーナ    >>234
非宣言 リック    >>236
非宣言 エレノア   >>237
非宣言 ヴィンセント >>240
霊CO モーガン   >>241
非宣言 ベンジャミン >>243
非宣言 ネリー    >>244
非宣言 ルーサー   >>247
非宣言 ケネス    >>248
非宣言 シャーロット >>251
非宣言 ヘンリエッタ >>255
非宣言 ローズマリー >>255↓↓act
非宣言 ハーヴェイ  >>262
非宣言 ステラ    >>272

(300) 2007/02/14(Wed) 01:19:31

【赤】 のんだくれ ケネス

>>*68
俺の見えねえ誰かと仲良くするのは程ほどになwwwww
おう、お休み。
俺はも少し起きてまったりやるぜ。

(*69) 2007/02/14(Wed) 01:20:28

牧師 ルーサー、あと63ptか…占考察を簡単に書けばちょうどいいぐらいだろうか

2007/02/14(Wed) 01:20:31

村長の娘 シャーロット

>>294 モーガンさん
7時半くらいまでなら確認できるはずよ。
6時半くらいにはここに確認に来るつもりだったから、そこから1時間くらいかな。

(301) 2007/02/14(Wed) 01:20:43

医師 ヴィンセント

あ、pt1000縛りでしたか。それはすいませんでした。

COします。早起きは苦手なのです…。
ネリーにセット指指し確認、目覚まし3個セットしました。それではおやすみなさい。

(302) 2007/02/14(Wed) 01:22:34

村長の娘 シャーロット

ところでこの増えたptで発言していいものかしら? 
飴禁止ならこのptも使っていいものなのか迷うの。

(303) 2007/02/14(Wed) 01:24:20

村長の妻 エレノア

【占い希望一覧表】
エッタ  ○エレノア >>1:231
エッタ  ●ネリー  >>1:233
ネリー  ○リック  >>1:249
ハーヴ  ●ルーサー >>1:262
エレノア ●ルーサー >>1:265
エレノア ●ネリー
リック  ○ニーナ  >>1:266
ベン   ●ローズ  >>1:268
ニーナ  ●エッタ  >>1:269
ケネス  ○リック  >>1:270
ローズ  ●ネリー  >>1:275
【仮決定】●ネリー  >>1:277
シャロ  ●ニーナ  >>1:278
ルーサー ●ハーヴ  >>1:280
ルーサー ○リック
ヴィン  ●ローズ  >>1:285

一応言い訳するけど自分用に作ってるんであって皆のために作ってるんじゃないんだからね!(ツンデレ風)
というかもちろん白印象稼ぎでもないわよ?(汗)

(304) 2007/02/14(Wed) 01:25:51

村長の妻 エレノア、あー、1000越えちゃったわ。寝ます。

2007/02/14(Wed) 01:26:46

村長の妻 エレノア、自警団長 アーヴァインに話の続きを促した。

2007/02/14(Wed) 01:26:58

村長の妻 エレノア、自警団長 アーヴァインに話の続きを促した。

2007/02/14(Wed) 01:27:14

村長の妻 エレノア、あ、ホントに増えた。(爆笑)

2007/02/14(Wed) 01:27:36

見習い看護婦 ニーナ

>>282ルーおじさん
「白狙いのリックの理由だが、一番最初に2日目から占いを分ける事を提案した」
ニーナ>>65で2日目から占いを分ける提案しているんだけど…あたしのほうがリック君の発言見逃しているのかな。

>>278シャロおねえさん
あ、ごめん。回答もらえてたかな。おねえさんが占い師COしたので、後でじっくり発言見させてもらうと思ってたの。
ちなみにおねえさんの占い師COを見たときの印象としては「ああ、自由占いについて質問来てたなぁ…なるほどね」と思ったの。

あと、エッタちゃんが気になったところについて。
「賛同」があるという話についてだけど、他の人についてはその人の考えがあって、そこから賛同の結論があったように見えたのよ。(ネリーさんについてはやや軽い賛成印象があったけど…)
でもエッタちゃんについてはその考えにいたるプロセスが見えなくて、「とりあえず」的な印象を受けたためなの。

(305) 2007/02/14(Wed) 01:27:59

酒場の看板娘 ローズマリー

フフッ、いいお湯だったわ。
【仮決定了解よ】
んー、ネリーさんを呪狼様と思っている人が多いのね。
私を占い希望している方も多いようだし、呪狼様による真占死亡のリスクを避けたければ、私を占ってもらっても構わないのだけど…

(306) 2007/02/14(Wed) 01:28:24

見習い看護婦 ニーナ、あ、そっか。増えたptは使用禁止なのね…超しまったなのorz

2007/02/14(Wed) 01:28:53

酒場の看板娘 ローズマリー

あー、でも自分占い容認発言は
白アピールとか言われそうな気もするわね。orz
そろそろ限界なので、チョコバナナを色んな穴に突っ込みながら寝るわ。おやすみなさい。

(307) 2007/02/14(Wed) 01:32:11

書生 ハーヴェイ、すでに200オーバーしているから大人しくしよう。

2007/02/14(Wed) 01:32:57

書生 ハーヴェイ、早く4人死なないかな と思っている。

2007/02/14(Wed) 01:33:22

酒場の看板娘 ローズマリー、隠者 モーガンの口の中にチョコバナナを*突っ込んだ*

2007/02/14(Wed) 01:33:28

村長の妻 エレノア、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 01:34:05

酒場の看板娘 ローズマリー、メモを貼った。

2007/02/14(Wed) 01:36:37

村長の娘 シャーロット、確認用に喉を残したまま今日はまた離れるわ。

2007/02/14(Wed) 01:37:13

村長の娘 シャーロット、ニーナちゃんレスありがとう、後でみるね。

2007/02/14(Wed) 01:37:29

見習い看護婦 ニーナ

>>115シャロおねえさん
どのケースにも備えるのがいいというのは理解したの。あと「偽確定」にならずとも、シャロおねえさんからは対抗偽は分かっていると思うんだけど…回答もらったときは潜伏状態だったからかな。回答ありがとうなの。

(308) 2007/02/14(Wed) 01:42:03

酒場の看板娘 ローズマリー

そうそう、寝ようと思ったけど、ざっくりと占い師考察しておくわ。
シャロさん、ヴィンセントさん、どちらも対抗を狂と判断。モーガンさんが霊確定したことを合わせると、確かに狼様3潜伏濃厚よね。狼の正体を知らない狂人が潜伏するメリット不明だし。仮決定の●ネリーさんに対しても、両者とも占い先が白なのか黒なのか分かっている狼様の反応には見えないなあ。ゆえに私も占い師内訳は真狂濃厚だと思うけど、どちらがどうとはまだ言えないわね。じゃ、今度こそおやすみなさい。

(309) 2007/02/14(Wed) 01:53:15

見習い看護婦 ニーナ

あと>>174ハーヴおじさんの意見もやっと理解。
ただ初回占いは占い先統一のほうがわかりやすいと思っているの。

今日は時間も時間だしこれで終わりにするの〜。議事録はお風呂あがりに見に来るかもだけど発言は終わり。
それではおやすみなさいなの。

(310) 2007/02/14(Wed) 01:55:44

お嬢様 ヘンリエッタ

遅くなっちゃった……
議事録を上の方から見てます。pt戻ってる♪

>>269 ニーナおねえちゃん
んー、>>148の時点で霊COへの考え方が変わったというよりは、そもそも最初に議題に答えた時にあんまりこの編成で起こることを考慮しきれてなかった、というのがまずあるの。
(どこかでも言ってるけど、呪狼様がわざと占われるためにまとめ役立候補、なんてのも思いつかなかったし)
だから考え方が変わったというよりは、みんなの話を聞いて、今の状況(この編成)で起こるさまざまな事態を想定してみたら霊潜伏の方がいいかな、と思い直したということです。

(311) 2007/02/14(Wed) 02:30:15

お嬢様 ヘンリエッタ

で、それを踏まえた上で
占2確霊(占い師真狂なら3ステルス)になるくらいなら、霊潜伏で回避COを狙って占2霊2の方がまだいいような気がしたけど、
そもそも「霊能者が今、潜伏しきれているのか」エッタにはよく判らなかったの。だから本人が「いやこれマズいから」と思うなら出てくればいいと思ったし、「潜伏超いけてる!」と思うなら出なければいいと思ったの。(狼様が霊騙りたいならそっちが出てくるかもだけど、それはそれでエッタの嫌いな3ステルス阻止になるのでいいの。)

実際、モー爺ちゃんは潜伏したかったみたいだし。
(今だから判ることだけど)
で、出てみたらやっぱり白いところから出てて勿体ないなと思いました。って、まだ確定してないんだっけ。

っていうか実は「もー霊COは本人任せでいっか」と思ったのは>>217のモー爺ちゃん発言もキッカケだったんだけど(笑、張本人だったのね。

(312) 2007/02/14(Wed) 02:41:45

お嬢様 ヘンリエッタ

>>269 ニーナおねえちゃん
「あたしは霊潜伏幅が狭まっていると思って」
とあるけど、どの辺からそう思ったのかな。エッタは自分が非霊っぽい発言してるつもりもなかったし、他の人見ててもそんなに狭まってるって感じしなかったんだけどな。
(だから保留っぽくしておいたんだし)

もう霊COしちゃってるから、「この人のこういうとこ、どう見ても非霊っぽかったわ」って指摘してくれても問題ないと思うので、聞いてみるの。
ニーナおねえちゃんがどこら辺でそう判断して霊COを始めたのか知りたいです。

(313) 2007/02/14(Wed) 02:47:42

お嬢様 ヘンリエッタ

上から読んでるので……モー爺ちゃん確定、
仮決定は●ネリーおねえちゃんなのね。【仮決定了解なの。】

(314) 2007/02/14(Wed) 02:59:55

お嬢様 ヘンリエッタ、ってゆうかごめんなさい今気づいた。1000pt超えてしまっ…

2007/02/14(Wed) 03:00:35

お嬢様 ヘンリエッタ、増えたpt使っちゃだめなのねorz 明日からは気をつけます…。

2007/02/14(Wed) 03:00:55

お嬢様 ヘンリエッタ、んじゃ *おやすみなさい!*

2007/02/14(Wed) 03:01:10

修道女 ステラ

へいろー。ぐったりおねむなステラねーさんです。がー。

呪殺発生時に占い師の死体が二つ出た場合についてなんですけど、ぐぐっと考えてみました。どの道、統一占いで呪狼占い時に狼様が意図的襲撃ミスをした場合と、普通に占い師が襲撃された場合は見分けがつきませんから疑念は残るものなんだなと。ならばそう大きなリスクでもない気がしてきました。

で。ワタクシの希望ですけど●ルサさんかな。白狙いです。ランダムを言い出した方ですからね。もしルサさんが呪狼さんならば、呪狼の工作をばっさり無効にしてしまうような案は出しづらいと思うんですねー。同じ理由でやや狼度を低めに見ています。あ。白狙いの理由ですけど、2−1での呪殺はあまり美味しくないと思うからですね。3−1なら良いのですけど。
あと、ハヴェさんに関して>>280の占い先分けを白印象と捉えているのか、納得できないと考えてるのかがちょっとはっきりしないあたりは若干の不安要素で占いを使っても無駄ではないと考えてます。まあハヴェさんへの「役職特性に発言を割き過ぎている」には、割と共感できるんですけどね。

(315) 2007/02/14(Wed) 04:42:48

修道女 ステラ

眠いので議論関係は読み込めてないんですけどー。とりゃーず占い師さんはチェック。

☆ヴィンセント先生
>>104「ミスリードにつながりかねない」はやや占い師視点の言動に感じるので真要素。
>>105「真占い師の身に迫る危険は〜」には同意ですねー。
ただ、色々と考えて霊→占の順で霊確定の場合は占潜伏案を出した割に>>135の反応が淡白なのは気になるトコー。
ヴィン先生にしてみれば騙りに引きずり出された形になるわけで、しかも3−1の場合の占い師の身の危険を大きなデメリットと感じるヴィン先生にとっては結構イヤなことじゃないかなーって。>>135>>238の流れは自然なんだけど、ちょっとここだけ浮いてると感じたかな。
占い方法とか頑張って考えてるのは好印象ですね。

質問。シャロちゃんの第一印象は狂人ですよね?(>>292)てことは私が霊能者でモーガンさん狼かもしれないのに、私が顔を出さなかった場合にモーガンさん纏めでオッケーなんでしょーか(>>261

(316) 2007/02/14(Wed) 04:48:35

修道女 ステラ

☆シャロちゃん
>>53の霊確定を嫌がるのは占い師として妥当な反応だねー。の割に霊CO付近で発言が無いなと思ったんだけど、あれか。発言できなかったのか。
>>60一斉COへの対応について気を使っているのは……真っぽい気がしたのですけど、騙る気の狂人や狼でもそうしますかね。
>>69「占われそうなのが狼様に分かって占い師が襲撃される」だけど、統一占いなら分かる『かも』じゃなくて分かるわけで、んーと、狼側と村側との情報量の違いがどんなことにデメリットを生むのかが少し分からなかったかしら。
>>130占い先を検討して欲しいって訴えはは何だかちょっと真っぽいね。
占い希望の出し方については、マリちゃんが消極的に見える(=潜伏臭ってことかな?)っていうヴィン先生に比べると、灰との辛みをフィードバックさせてて、やや真要素が大きいと思う。

質問。上記の>>69の件について補足お願いしていいかな。あと、霊確定が嫌だって言ってたけど、霊確定の可能性を下げるような案っていうのは考えてましたー?

(317) 2007/02/14(Wed) 04:49:51

修道女 ステラ

自分の命の短さを儚みながらーってカンジはヴィン先生真っぽい気がするんですね。でも占い希望理由とか見るとシャロちゃんのがポイント高い。
ちょっと難しいトコですけどややシャロちゃん真寄りかな。灰はまた明日見るですよ。も、ふらふらなんで。

あ。そうそう仮決定了解です。ネリちゃんですか。話題になってるっぽい真と偽って言い方ですけど、でも、ネリちゃん狼でもぶっちゃけ真が出てるかどうかとか分からないのでは。>>156>>228の自由そーなカンジはなんかシンパシー感じちゃいます。名前覚えてませんが誰かの人間ならSGにされそうって意見には同意ですね。占うのもアリだとは思うんですけど、白確定した場合に纏め役になることを考えますと。うん。ガンバレネリちゃん。

(318) 2007/02/14(Wed) 05:04:26

修道女 ステラ、ベッドへ向かってダーイビング。

2007/02/14(Wed) 05:04:56

見習いメイド ネリー

おはよー。
議事録ざっと見た。霊能者おじーちゃん確定で私占いに仮決定なんだね。
【仮決定了解〜】

(319) 2007/02/14(Wed) 05:42:24

見習いメイド ネリー

寝起きなので微妙に頭が冴えてるから言うけども、確定能力者がいるから、白狙い占いよか積極的黒狙い占いのがいいかなって思うんで、私占い希望した人たちが積極的黒狙いで私黒だって思うなら仕方ないかなー。
狼さんじゃないので自分としちゃ黒狙いでの1手無駄にさせちゃうのはもったいないけどねぃ。

ただ、占い師生存させたい意味で呪狼さんは吊りたいから、人間占っておいてもいいかもねー。
誰占っても結果的に灰は狭まるしぃ。

(320) 2007/02/14(Wed) 05:44:01

見習いメイド ネリー

もし私パンダになったら吊りだろから、霊能者確定してる現時点だと占い師真偽がいきなりバレるしー、騙りの方の黒出しは抑制されるかなって思うよ。
自分占われて騙り占い師が黒出さない限り白確定でおじーちゃんのお手伝いはできるだろぅしねぃ。

っつーか、占われたそうとか、どういうトコで判断して言えるのか全然わかんね。発言スタンスやスタイルは人それぞれだしぃ。私は誰が黒ぽいとかさっぱりだよ。
私が呪狼ぽいって思うなら、もっと強く反対するべきだと思うんだけどどうかな?
だって、いきなり呪狼を占っちゃったら、占い師死んじゃうんだよ?それって超困るじゃん!
中途半端に「呪狼ぽいからちょっとねー」て言う人、懸念擦り付けて逃げてるように見えるなぁ。そのあたり逆に怪しいよねぃ。むぅー。

(321) 2007/02/14(Wed) 05:44:58

見習いメイド ネリー

あー、あとぉ、占い師の内訳、真狂>真狼ていうのには、狂人潜伏の利点は無いとは思うし自分もそう思うんだけどー、そこ決め打ってるような強い意見の人はちと疑問かな。
何があるかわかんないから私は真狂>真狼て見てるけどまだ言い切れないヨン。


それとぉ、誰かが私の真偽発言に突っ込んでたけど、私が発言してた時点ではまだCO発言してない人もいたしぃ、2COになるかそれ以上になるかも分かってなかったから、占い師真偽って言い方してた気がするんだよねー。
それって変なのぉ?

そういうの言ってたの誰だっけ。
朝ご飯食べたらもっかい議事録確認するよ。

(322) 2007/02/14(Wed) 05:49:08

村長の娘 シャーロット

おはようございます。
質問があるようだから、お返事したいのだけどpt使っていいのかな。
いいわよね、もしダメだったのならごめんなさい。

>>308 ニーナちゃん
いいえ、ちょっと違うわ。私から対抗が偽確定なのは当たり前なのは分かってるの。でもニーナちゃんや他の人からは違うわよね?
だから呪狼様を占なったりして誰の目からも確定が起こったらって話なのよ。
この辺り、自分の視点とまだ表に出てないときだから気をつけないとって思ってる部分が混在しちゃったのかもしれないわ。
この説明で伝わるかしら?

(323) 2007/02/14(Wed) 05:49:23

村長の娘 シャーロット

>>317 ステラさん
霊CO付近での発言がないのは言っておいたけれど今日は余りここにくる事ができなかったの。
>>69の件を説明するわね。
まず、統一占いではなく伏せ占いの事を会話してたの。占い師が誰を占なうか分からないという状況なら、占われたくない人ほど占い師の動向を気にしちゃうんじゃないかしらって。
潜伏している狼様を私が占いたがりそうな様子を見せてれば狼様は襲撃したくなるんじゃないかなとか、占い先がある程度想像できるのならそれで襲撃計画も立てやすくなるのかなとか色々考えたんだけどそんなにデメリットとかってないのかしら…?

(324) 2007/02/14(Wed) 05:49:35

村長の娘 シャーロット、ネリーちゃんおはよう。今から議事録見返してくるわね。

2007/02/14(Wed) 05:49:56

見習いメイド ネリー

おー、シャロちんおはよー!早いねぇ!!


そういえばコアタイムのお知らせって必要だったのかな。
私のコアタイムは日中ねー。他の時間は実はちと厳しいから言っておくよ。
夜はあんま得意じゃない。白確になっておじーちゃんのお手伝いするなら明け方になると思うよぉ♪

(325) 2007/02/14(Wed) 05:52:51

見習いメイド ネリー、朝ご飯食べにいってきまーす♪

2007/02/14(Wed) 05:54:55

見習いメイド ネリー

あ、大事なコト忘れてたぁ!
積極的黒狙いするなら、○リックは撤回だよ。

黒っぽいての分かんないから、白っぽい?と思った人、多弁な人を外していくと…消去法で残るのは、エったん、ケネっち、エレノアさん、ローズん、ニナりん、おべんじょ。
あう、多いね。
んー、言いがかりですらない脳内印象選びでいくとぉ、ケネっち、ローズん、おべんじょが気になるかなぁ。
印象だから何が気になるのか言葉にはできないんだけどねぃ。

あ、さまりー見て気づいた。他に比べて埋没しちゃってるのか…

(326) 2007/02/14(Wed) 06:06:28

村長の娘 シャーロット

おはよう、ネリーちゃんも早いわね。

ネリーちゃんの発言を見返してきました。
議題回答周りから受ける印象は自由にやりたいように発言といった感じね。新しい能力の狼様が居ることに余り戸惑いとかは感じられないわ。
>>100で呪狼様について言及してるけど、狼様の能力に対しては想像上のモノみたいに言ってるように聞こえる。
つまり、仲間に居るとか彼女自身がそうというよりは、そんな能力の狼様がいるのかーみたいな感じ。

誰かに突っ込まれているけど、>>149での真と偽の2COは確かに気になる所。確かにあの時点で私とヴィンセント先生の2COだったけどまだ他に出るかもしれない状況。
だからこそ私と先生のどちらかが真と言えるのは内訳知ってる故なのではないかなって思えてしまうわ。
>>322であの時点でまだ発言して無い人もいたし、っていってるけどネリーちゃん>>153で占CO終わってるかと思ってたっていってるの。ちょっと発言に矛盾がないかしら?
本人いるみたいなのでこの辺り説明してくれると嬉しいわ。

(327) 2007/02/14(Wed) 06:10:41

村長の娘 シャーロット

>>321の騙りの黒抑制になるっていうのはそうなのかしら? 初回の黒出しで狩人の護衛を霊にひきつけ占い師襲撃、なんてのも結構あるパターンだと思うの。
呪狼様による呪殺だとその呪狼様が吊られることになってしまうからね。やっぱり犠牲は最小限にしたいんじゃないかしらと思うから抑制にはならないと私は思うの。

とりあえずここまで。ちょっと朝食の準備してきます。

(328) 2007/02/14(Wed) 06:10:52

見習いメイド ネリー

どういう人が狼さんかわかんないけど、全員同じスタイルでは無いかも?そしたら潜伏狼さんは印象が真ん中へんの人
エったん、エレノアさん、ニナりん、の中に1人はいそうかも?

黒狙いでーって言うと、この3人の中からだと、一番エったんがしゃべってる印象かなぁ。
エレノアさんは率先して発言まとめとかしてるよねぃ。
この3択ってなったら、潜伏してそ?って思うのはニナりんかなー。

黒狙いなら●ニーナ に変更よろしくぅ。

(329) 2007/02/14(Wed) 06:12:33

見習いメイド ネリー

>>328 シャロたん
Σ な、なるほど!そうか、私がパンダになったらそういうこともあるのか。
うーん。むずかしす。

咽喉回復分に食い込んじゃった…ごめん〜
今度こそご飯食ってくるねぃ!戻りは夜明け後になるかも。

(330) 2007/02/14(Wed) 06:14:52

村長の娘 シャーロット

おべんじょって誰かしら…(笑
ごめんなさい、スルーしてたわけじゃないけど返答忘れてたわ。

>>317 ステラさん

ううん夜が明けて自分が占い師って事で何時COすればいいのか、潜伏なのか、今日COならどうやって時間を作ろう、そもそも狼様の能力がよくわからない…とハッキリいってしまえば自分の事で精一杯でした。霊確定はイヤだけど、それに頭を回せるほどの余裕と時間が無かったわ。

(331) 2007/02/14(Wed) 06:16:07

隠者 モーガン

おはよ 本決定変更なし

(332) 2007/02/14(Wed) 06:16:25

村長の娘 シャーロット、ネリーちゃんいってらっしゃい、私もちょっと離席よ。

2007/02/14(Wed) 06:17:18

村長の娘 シャーロット

【本決定了解、セット確認】
モーガンさんもおはようございます。
発表順番があるなら指示お願いしますね。

(333) 2007/02/14(Wed) 06:18:04

見習いメイド ネリー

質問出てたー。

>>327 シャロたん
あり、何か自分の発言変だったですか。まあいいや。矛盾あるのはいつも行き当たりばったりだからデス。

あううご飯…

(334) 2007/02/14(Wed) 06:20:12

のんだくれ ケネス

アー…妙な姿勢で仮眠とったら体痛え。居る人はオハヨーさん、っと。
外に出る前に、喉が潤って勿体ねえンで昨日途中で時間内に落とし切れなかった灰雑感やら他。
分量の差は時間と言う名の大人都合d
◆は質問、今日は…じゃねえ、明日は日中に今日よか時間取れると思うンで半端分は足せればその時に。

……やべえ、寝起きなのに鬼眠ィ。寝てていいかマジで。

(335) 2007/02/14(Wed) 06:22:40

のんだくれ ケネス

■能力者雑感
シャロ:
>>53「確霊纏めは占機能破壊危惧(意訳)」とあるのは占師の考え方としちゃ頷けるが、それに対する案がねえのはちと気になる所か。初回襲撃前にフルオープンかつ確霊も居るっつーのは、真占なら忌避したい場面のように思うンだが。(とかダラダラ考えてたら>>331が答えになってるな。まあ今日は気にせず行く)
>>130独断COは人要素カウント、2COなのも踏まえるとシャロ狼なら独断で出る必要が微妙。
全体的に卒がねえ印象、>>278●ニーナ理由もシャロ視点で無理に選んだ印象は受けなかった。

(336) 2007/02/14(Wed) 06:27:47

のんだくれ ケネス

ヴィン:
>>105霊確なら占投票は、呪狼様入りじゃない村なら理屈として分かるンだが、占師当人の言としては危機感が方向横に逸れちまったような印象。当人も理解した上での結論っぽいが潜伏中に初回呪狼様占い→逆呪殺で白確も出ず灰は広いまま、分かるのは真占死亡と被占対象黒の情報のみで、トレードとしちゃ村側に分があるとは思い辛い。
…ン、だが。議題回答を見るに、騙りの場合も端から占師を騙ると決めてたんだろうなと伺える節がある。
(霊COに関する発言が占師に対する言及と比すると少なく、他人事口調っぽい)
言葉は悪ィが、占COしたら先ず突付かれるこの回答(霊確時占潜伏案)はどうなンだ?と。呪殺に関する危機感が薄い真なのか、呪殺がそも発生しない偽の楽観視が洩れたのか。
>>238、霊COに関する意見は長生きしたい占視点としての違和感は特にねえ。
個人的に>>292、能力者潜伏になった時の為に議題他で極力非COに当たる発言はしねえように喋ったつもりなンで、その印象もまァ間違いじゃねえと思う。ここは灰をちゃんと見てる印象。

(337) 2007/02/14(Wed) 06:28:15

のんだくれ ケネス

タイプは違うが、どっちが偽でも上手いモンだなと。
正直差はあんまりねえンだが、現状印象論の部分も込みで若干シャロ真寄り。

(338) 2007/02/14(Wed) 06:28:45

のんだくれ ケネス

エレノア:
結構喋ってるはずなのに、なンでかコレと言った印象が悪い意味ではなく残ってなかった人。
喋りや考察が全体的に自然体っぽいからか。(>>216>>223の流れとか)
…まァ、まだ初日だしな。

ヘンリエッタ:
>>255確定したら勿体無いと考えていたけれど>>227案、霊当人に判断して欲しかったともあるが、この個所は言動がちとブレてるような印象。
穿って考えりゃ>>255引用個所(や>>312)が後付けだからそう感じたのか、素でどうすりゃ良いのか迷って右往左往したが故のブレなのかの判断は現時点ではどっちとはまだ何とも。(>>313「自分が非霊っぽい発言したつもりもなかった」>>255「バレバレと思うけど〜」の個所も然り)
ネリーほどじゃないが意見のぶれ方は気になる。
一日で判断出来るような個所でもねえし、以降の言動見て考えるてトコか。

(339) 2007/02/14(Wed) 06:30:09

のんだくれ ケネス

ローズマリー:
>>264、2d灰は占希望出さずに吊り希望のみに集中って案の利点は正直良く分からん。
◆↑占師自由占い自体に異論があるわけじゃねえが、灰は占希望を出さない=灰から出る情報量が減るデメリについてはどう考えてる?
>>275●ネリー
>終盤まで残ったときにSG候補にされそうな雰囲気を感じたから
白黒狙いではないと前置いてある割には、理由からは白狙いチックな印象。ここはネリー黒っぽいけどどうだ、と個人的に俺が思ってるから引っ掛かっただけかもしれんが。
>>309の自称占師の反応からの考察は、増える情報を取り入れて思考重ねる村側っぽい印象。
>>306自占吊り系発言は個人的に結構黒く見る方なンだが、……取り合えずネリーの占結果出てからここはもう一度考えるとする。

(340) 2007/02/14(Wed) 06:30:45

のんだくれ ケネス

ニーナ:
>>234霊COの口火を切ったのは>>50の希望と照らし合わせりゃ突飛な行動には映らん。
非霊COっぽい発言云々は密かに同意出来たし、ニーナ狼陣営なら口にする必要もそうない個所だったんじゃねえかと。その辺微白印象。
(まァ、この辺は下手に口挟んだり指摘すると非霊COになりかねねェんで霊潜伏時の事を考えると口出したくねえな、と思ってたのもあるが。余談だがエレノア、エッタの霊COに関する案も二人が霊なら口にするより先にCOしてそうだとか、一番オイと思ったのは爺さん>>217(結果確霊だったがな)辺り)
>>253自由占い、補完非前提だと片占い量産問題はどう考えてた、つうか対応するつもりなンだ?
軽くシミュってみたら、呪狼様対策「のみ」で考えりゃ確かに利点がないワケじゃなさそうだ。が、それ以外の利点がねえような気がするンだが。

(341) 2007/02/14(Wed) 06:31:12

のんだくれ ケネス

ベンジャミン:俺も人の事はサッパリ言えねえが、出現時間の所為か書生との絡みが多かったな、て印象以外は特にねえ。ただ件の会話は難癖付け合ってる風でもなし、霊確下のライン(切り)云々て印象も特に現状では受けなかった。>>283の視点はナルホド面白えなと。まー、言った当人もそこに含まれるワケだが。

ハーヴェイ:>>40>>56等、まず持論が前提にあり、細かくキッチリ考え込んでいる印象。
ただどれも戦術論メインなンでその印象がそのまま白に直結するワケでもなく(戦術論は狼も偽る必要のない部分だと考えてるンでな)、戦術論以外の質疑考察出るの待ち系。

ステラ:>>14>>22>>25>>45等の流れは演技と言うより、場の動きや流れを見て柔軟に考えを替えてるよな印象。ここが白いてのはないが、発言スタイルに変化がありゃ分かり易そうなのと、思考の流れが個人的に読み易そうなンで明日以降の発言に期待。(とか言ってる間に増えてるな発言。…見なかった事にする(えー

(342) 2007/02/14(Wed) 06:32:46

医師 ヴィンセント

ベッドより鳩。おはようございます。眠い。(憮然

ネリーさん占い了解しました。発表順はどうなるのでしょう?
モーガンさんの指定なければ、シャーロットさんと同時発表かな?

(343) 2007/02/14(Wed) 06:35:57

のんだくれ ケネス

以上を踏まえて、
■3.黒狙いなら●エッタ
今日は発言追いたい系の中でも気になる所がちらほらあったローズとエッタの二択。ローズ外しの理由は>>306>>340考察で述べた通り現状判断保留個所。

……ぬ、喉的にもンな所か。
【本決定変更ナシも了解】
出て来る、次は多分昼以降に一度顔出せる予定なんで続きもその時に。*行って来る。

(344) 2007/02/14(Wed) 06:38:19

のんだくれ ケネス、自警団長 アーヴァインに話の続きを促した。

2007/02/14(Wed) 06:38:38

のんだくれ ケネス、自警団長 アーヴァインに話の続きを促した。

2007/02/14(Wed) 06:38:53

のんだくれ ケネス、3千までもう少しか…。興味本意でやった、反省はしてねえ。

2007/02/14(Wed) 06:39:39

のんだくれ ケネス、じゃなくて今度こそ本当に*離れる。

2007/02/14(Wed) 06:40:29

【赤】 のんだくれ ケネス

あー、ヴィン占ぽいと思ったのは議題の「霊確定したら占潜伏」案の個所からだった。
騙りにしちゃ不用意だし、占視点だから潜伏?まあ行けるんじゃね、みたいな(ガチ自分視点)回答になったのかと。
…とはいえ本当に占COするとは思わなかったがw

占結果が気になる所だが、一先ず出て来る。後でな。

(*70) 2007/02/14(Wed) 06:46:32

村長の娘 シャーロット

ケネスさん、ヴィンセント先生おはようございます。
同時発表は誰かが嫌っていなかったかしら?
でも指示がないのならそうするしかないのかな。
私7時半までなら対応可能よ、出来れば早いほうがお出かけ準備とかに集中できるから嬉しいのだけれど。

(345) 2007/02/14(Wed) 06:52:00

村長の娘 シャーロット、残りptに感動した。

2007/02/14(Wed) 06:53:24

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生存者 (8)

ハーヴェイ
23回 残5270pt
ネリー
69回 残4640pt
リック
38回 残4971pt
ルーサー
43回 残4959pt
ヘンリエッタ
106回 残6097pt
エレノア
17回 残5588pt
モーガン
19回 残5551pt
ローズマリー
69回 残4137pt

犠牲者 (3)

アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
ヴィンセント(4d)
54回 残4636pt
シャーロット(5d)
26回 残5343pt

処刑者 (4)

ニーナ(3d)
56回 残4263pt
ベンジャミン(4d)
54回 残4399pt
ステラ(5d)
12回 残5540pt
ケネス(6d)
19回 残5387pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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