人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 第7日目 第8日目 エピローグ 
(799)豪華客船juna号 : エピローグ (8)
書生 ハーヴェイ
僕がこんな発言をしなければ、僕が同じように雑談していたら、それはそれで調和の取れたエピになっていたんでしょう。
凄くよくわかりました。
気にしてないんだ。それがよくわかりました。
僕もここで人狼ゲームをやる限り、それをちゃんと認識してエピを迎えるべきだと、思いました。
「正当に吊る」ではなく、なりふり構わなくてもRPは大事にね、と。
可愛いとか萌えると言われた方がエピで雑談しやすいですからね。
(698)2005/09/09 02:17:04
書生 ハーヴェイ
嫌味とか皮肉で言ってるんじゃないですよ。
僕を知る人は、エピのあり方で悩んでいたのを知っている人もいるんです。
僕がいつのまにやら浮いてただけなんですね。
それがやっとわかったというだけです。
(699)2005/09/09 02:18:41
書生 ハーヴェイは、ぐはっ!みんながいたー!(汗)
2005/09/09 02:19:41
文学少女 セシリア
続かないと思ったら続いた罠… (つД`)
(700)2005/09/09 02:24:21
見習い看護婦 ニーナ
皆おつおつ。
(701)2005/09/09 02:26:04
見習い看護婦 ニーナは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2005/09/09 02:26:12
見習い看護婦 ニーナ
おあふみ〜
(702)2005/09/09 02:26:21
文学少女 セシリア
なんか、彗星が来てたみたいですね^^;
(703)2005/09/09 02:34:01
書生 ハーヴェイ
>セシリア
僕のCO結社員は、ちょっと特殊な事情がある村以外は、ほぼ速攻で食われてますね。
最後まで残った場合は、「正当に吊る」を意識して負けてるんです。
特殊事情もあるんですが、それを意識し過ぎたばかりに、「正当に吊る」をより強調してました。
狼わかってるんだから、吊っちゃえばいいんですけどね(汗)
(704)2005/09/09 02:34:49
お嬢様 ヘンリエッタ
……ガチ推理どっこいの反省会、ご希望の方。
平日ですけど、感想戦モードに突入しますか?

ハーヴェイさん。様子、伺っていましたね。
いつでも切り替える準備は出来ていますよ。
セシリアさんとも、お話ししたかったですもん。
(705)2005/09/09 02:36:29
墓守 ユージーンは、俺は早死にしたし、黙るわ。
2005/09/09 02:39:41
書生 ハーヴェイ
>>705
エッタはエピでも何度か同じような事言ってたもんね。
セシリアは最初からその話しだし、いろいろと話が出来そうなら、やってみようか、感想戦。
(706)2005/09/09 02:43:46
見習い看護婦 ニーナ
チャオ☆あなたの町の一番の美人な彗星娘ニーナちゃん参上!!

…無理矢理でごめんなさい。まじで。

…マジで寝よう…
(707)2005/09/09 02:44:22
見習い看護婦 ニーナ
んー、あんまエピにも参加できなくてごめんね。

時間ができたらまた彗星のごとく?話す予感。
っていうのはまあいいか。

では、感想戦頑張ってくださいですよ〜
(708)2005/09/09 02:45:42
のんだくれ ケネス
んー、ハーヴェイの言う事はほぼ分かるぜ。言いたい事も分かる。感想戦ばっちこいだぜっ。

>>685
難しいよな、正当に吊るって・・・。

どこをどうやったら理不尽ではない理由になるんだろうな。『正当に吊られない理由を作る』事は可能だと思うんだよな。ソレが『白い狼』になるからな。

だが、逆の『正当に吊れる理由はあるのか?』・・・いや、あると思うか?

どんなことをしてもソレは言いがかりを前提としたものを推理と称したもので、真実を看破して犯人にソレを突きつけたからといって自白してくれるわけじゃないんだよな。

正解を言っているとするならば正当に吊る理由になっているのかもしれんが・・・正解が有り得ないような事実だとした時、つまり相手が『白い狼』だった時はどうやって吊ったら良いんだろうな。
(709)2005/09/09 02:47:35
のんだくれ ケネス
『正当な理由』と言うものが『正解を言い当てて吊る』と言う事だけなら可能かもしれないが、次の段階である『周りを説得する』が出来ていなければ独断などと全く同じ結果に終わるしな。独断で勝ってもそんなスタンドプレーは勝利とは言えないだろ?

だから正当かつ周りを説得出来る理論、っていうのは・・・本当に、あるのかどーかすらが俺は不思議だ。
無論、『正解がソレと言うのはないだろう。』と言う前提を突き崩してしまえばいいのだが、それが簡単に出来ないからこそ『白い狼』なワケで・・・むぅ。
(710)2005/09/09 02:47:43
お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナさん、お疲れ様。(きゅー)

今からやるなら、徹夜覚悟ですよ……ふふふふふ。
(711)2005/09/09 02:48:47
書生 ハーヴェイは、見習い看護婦 ニーナおつかれー!ねとけー!
2005/09/09 02:52:39
のんだくれ ケネスは、寝るやつはお疲れさんっ。
2005/09/09 02:53:22
お嬢様 ヘンリエッタ
吊り理由。納得できる理由を言えないから「勘」とか「寡黙」「黒い」っていう、理由になっていない理由が挙がるんですよね。

そこに、たまたま狼がいてたまたま当たるかもしれない。でも、それはサイコロと変わりないんですよね。
でも、当たると「狼を当てた」気分になってしまう。

未だ、その域に混迷中のヘンリエッタ(の中の人)です。
(712)2005/09/09 02:53:55
お嬢様 ヘンリエッタ
私、セシリアさんに拘っていますけど。(笑)

セシリアさんが凄く考え方が似ているなあと思っていたんですけど、以前お会いした事あったんですよね。
そのときとすっかり変わっていて、本当に驚きました。凄くお話ししたかったんです。

以前から、自分がどう思われるかについては無頓着で、狼を白黒印象で判断しない考え方でしたが、肉付けがされていて、同じ方とは思えませんでした。
(713)2005/09/09 02:57:56
墓守 ユージーン
『正当に吊る』か『狼を吊る』か。この違いで誰もが悩まされるな。

ある者は感覚を極める方に向かう。しかし、正当をあきらめない者がいる。『白い狼』を吊る理由を求めて。

俺は諦めてしまった人物だな。ふっ。
(714)2005/09/09 02:59:08
文学少女 セシリア
ハーヴェイさんの守護者COがやっぱり気になりますね…
ステラさん対策だったみたいですけど、細かい狙いがちょっと予想つかないです。
(715)2005/09/09 02:59:47
のんだくれ ケネス
>>712
俺も今回その状態だったな、特に死ぬ前の二日間はハーヴェイと駆け引きにもっていこうとしていたが・・・結局、なんだかダメなまま終わったな。

正当な理由をつけようとしていたのに、結局その『解』が出なかったんだよな。だから最終的に戻る所は勘になってしまう。
(716)2005/09/09 03:00:19
墓守 ユージーンは、やばい。みんな村側だ。
2005/09/09 03:02:20
のんだくれ ケネス
>>687
俺が人狼をやる時は、その考え方だったと思う。

白いと思う村人をRPしたいが為に「仲間切り」と言うものがあるんだよな。

初期の頃は酷いくらいに仲間切りをしていたが、正に「白い村人をRPしようとしていた。」からなんだと思う。自分の中で理想の村人を演じようとするがために偽者を切りたいと思うようになるのだが・・・ソレは、『我侭』なんだよな。白い狼にはなれるかもしれないが、だけどなれるかもしれないだけのRP。

たまたま勝てたから良かったが、それは正当な理由を相手が見つけれなかっただけのことだな。理由なき理由を説得する事が出来るようになれば、白い狼は吊れるようになるんだが言葉で説明が出来るのかが不思議になってしまう。
(717)2005/09/09 03:03:15
のんだくれ ケネスは、大丈夫、俺は天然狂人だっ。
2005/09/09 03:03:36
書生 ハーヴェイ
>ケネス
僕が意識してるのは、決定権者なんですよ。
理論的にモノを考えていくのが、一番説得の筋としてはオーソドックスだと思うんですけど、理論的な説明は、占い師、霊能者の判定や食いなどの事実に基づいた推測ですよね?
だから序盤はどれだけみんなが気付いてない事柄に着目して、人の意識の隙を発言出来るか、という部分で、ある意味こけおどしだったりする。
まあ、それを狼ぽいと捉える人もいるんですけど、見えたものを言う、考えたものを言うというスタンスで行けば、僕は常に黒い人という事になってしまう。
セシリアの序盤の非COだって、「怪しむ」には充分な理由付けが出来る。
怪しい、見えすぎてるというのはその人の主観から出たもので、それで白い黒い言ってるわけだよね?
ところが、狼や村人は自分が意識してなくて、黒くなってしまうし、白くもなってしまう。
ケネスがずっと多弁でいられるように、ボブのように寡黙でいられる人もいる。
それ、狼かどうかとは全然関係ないんだよね。
(718)2005/09/09 03:03:40
書生 ハーヴェイ
だけども多くはそれが基準になっていて、序盤で怪しく世論に沿わない意見言ったり、ひねてるように見えると、イコール狼として気軽く占いの理由にできるわけですよ。
僕から言わせれば、安易にアンケートを「消化している」だけなんだけど、そう思う人は「怪しいから狼かも」と思っている訳で、そこに対してあーだこーだ言っても意味がない。
だけど、僕はそういう村人がいる事を知っているから、そういう理由ではなかなか占いや吊りにはあげられない、という事なんですよ。
もちろん、そう言う雰囲気にのっかってブラフや防御のために、とってつけ理由を言う婆もありますけどね。
それは全て意図的なんです。
(719)2005/09/09 03:03:47
お嬢様 ヘンリエッタ
>>710
白い狼探し。
襲撃選択と黒出し、ライン、村人探しによる消去法ですね。
どこかに、絶対に見つけられる所があるんです。
正解は一つだけ。狼は3人を考え、それがちゃんと合っていると、ピタリ、とハマります。

ヒューさんて分かって、最初から読み直すとヒューさんなんですよね。襲撃選択とか見ても。
「能力者襲撃があったら」って台詞、どこかで口にしていましたし。

私は、この人数なら能力者はローラーするだろう、その方が勝てる、という考えがありました。
だから、私と考えの近いセシリアさんは違うとかは思ってました。……同じく、ハーヴェイさんも外れるんですけどー…後付け黒理由で誤魔化していますね、ここは。
(720)2005/09/09 03:07:44
墓守 ユージーンは、セシリアを黒くすることはできなかったな。
2005/09/09 03:08:34
のんだくれ ケネス
>>719
俺も「そういう村人は居る。」という理由でルーサーを後半に怪しめなかったり、分かってるからこそ疑えないと言うのはあるな。

『そうそう簡単にコレを理由に疑って良いのだろうか。』と自問自答をしてしまう。
(721)2005/09/09 03:12:15
お嬢様 ヘンリエッタ
ユージーンさんは、「世論のズレ」によって怪しまれる事が分かり切っている村人さんの、「怪しい部分」を強調して黒付けようとしていましたね。
ボブさん然り、セシリアさん然り。

セシリアさんは、きちんと自分で村人証明できる人でしたね。

>>721
前にも言いましたけど、ケネスさんの、ルーサーさんに対する考え方はすごーく良かったですよ。
ヴィンセントさんも、「黒い村人」の一人でしたけど……私も、あの人を残すのは難しかったとは思います。
最近、「黒い村人」の区別はつくようにはなったんですけど、全員を納得する説明はなかなか出来ませんね。
(722)2005/09/09 03:19:51
書生 ハーヴェイ
>>720
そうそう。結局言葉としては「白い狼」というのだけれど、それぞれの「白い基準」は微妙に違う。
「ヒューは白いから村人」とケネスが思うニュアンスとエッタでは違う。
だから、黒く思う基準も違う。
グレースケールが意味がないのはそこなんだよね。
狼>村人ならまだわかるんだけど、黒>白というようなグレスケをいくら出しても、その人の白い黒い基準はハッキリしない場合がある。
そして、その人はだから白い、とする理由を別の人がそれでは白い理由になるかなあ?なんて思って、だからそう言っているその人が怪しい、とかなったりする。
自分の白基準と合わない人が黒い、黒い基準に合わない人が白い。
それだけで白い黒い言って多くの人が白い認定した、「理由も何もないんだけど、ただひたすら白いから村人なんでしょう」と思って、その人の思考から外れた人が「白い狼」なんじゃないかな、と。
(723)2005/09/09 03:23:06
お嬢様 ヘンリエッタ
ケネスさん、私がコーネさん疑っているのがわかんなくて、私偽って思ってましたしね。

私がセシリアさんを調査希望にした理由も、探偵としては微妙なんでしょうけど、あれは私なりの「黒い村人対策」なんですよね。

理由を付けやすい人が疑われる。なら、そういう人をスケープゴートにしている人と、本当に黒いと思っている人を探す、そういう意味合いで。
……結社員的思考になっているかな、これは。
(724)2005/09/09 03:27:40
書生 ハーヴェイ
>>715
まあ、ウェンディにも最初聞かれて「つけ物」という言い方をしたのだけど、「つけ物」ではあるけど、意味は逆言えば大きいのではないかと思ってるんだ。

それはね、ステラのキャラなんだよ。
ステラは、初日、占い候補第1位のハーヴをはずしてケネスにしてる。ハーヴは一度仮決定になっているけど、本決定では多数決で翻っている。ハーヴ一言も発言してないのに。
つまり、ステラは無意識か意識的にか、最初は1位のハーヴを独断ではずし、次は多数決でハーヴをはずしている。
●コーネに日に●ハーヴと、独断でそのまま本決定にしたって誰も文句言わなかった筈なのにね。
次に監禁伏せがあって、これも多数票のヴィンになっていたよね。
つまり、ステラというキャラは、多数票か独断するにしても、世論(みんなの多くが支持する人)を重視する人なんだね。
そして、
(725)2005/09/09 03:29:43
のんだくれ ケネス
>>723
白狼っていうのは、意図して思考から外れるような行動を取っている、って訳だな。

ハーヴェイは『思っているけど言葉に出せない事』を言葉にする技術が本当に上手いと思う。多分、こういうものが説得力とかそういうものに繋がるんだろうな。

俺の場合は分かっていてもソレを説明出来ないのが一番の問題点なんだよな。

二日目にハーヴと夜に話をした時は、多分俺の考え方を伝える事は出来ないんだなって思ってた。あぁ、逆なんだ、と。

しかし、その後に思想論の話になったりしているうちに、ハーヴェイは俺の考え方も理解していて、そしてソレを説明出来るほど整理しているってのがわかった時に「じゃあ何でわかってくれないんだよっ。」と言う無茶苦茶を俺は独り言で言っているんだよな(笑

相手に言いたい事が伝えれていると分かっても、それが「じゃあ何で説得出来なかったのだろう。」と思うことが違和感になって、それが引き金となってハーヴェイを疑っていたのかもしれないな。
(726)2005/09/09 03:33:19
書生 ハーヴェイ
そして、議事録はちゃんと読まずに決定だせる。
議論を「口喧嘩」とも言える。
更に自分の意見はほとんど言わない。
凄く第3者な立場を貫いてるんだよ。
なんというか、自ら狼探すつもりがすごくない。

だからステラのその思考を利用したんだよ。

それは、いい意味での「平衡感覚」。
あの最終日、墓場からセシリアからみんなハーヴ黒と思ったよね?
守護者COはハナからメリットがない断じ、だから狼だ、と決め打ってた。
セシリアの最後の発言も、ハーヴ狼前提でしか考えてない。
ハーヴ真の場合はどうなのか、検討すらしてない。
それを「思い込み」と僕入ってしまうのだけども、ステラにはそういう思い込みがない、と思っていた。
第3者な視点の「平衡感覚」がある、と。
(727)2005/09/09 03:34:41
書生 ハーヴェイ
ルーサーはハーヴ吊りからヒュー吊りに変えたよね?
ルーサーも「平衡感覚」があった証拠なんだ。
思い込みしてない。
最終日で思い込みしてたのは、墓場とセシリアとヒューだけだったんだよ。

つまりね、僕は守護者COしたら、素朴に、本当に素直に、「真かもしれない」と思ってくれればそれでいいんだ。
「真かもしれない」と思ったら、あの日の世論は僕がヒューに仕掛けて、ルーサーとセシリアは埒外にした訳だから、いくらステラがルーサーやセシリアが怪しい、と思っていても、世論はハーヴかヒューになってしまっているんだから、ステラが独断でルーサーやセシリアを吊る事はない、と踏んでた。
そこに「真かも知れない」と思う「平衡感覚」が出る。
ちょっとでもそう思ってくれたら、真を吊る可能性が出る訳だから、決定権者として、真吊ったら恥かしいとか、そういう気持ちもあったかもしれないし、とにかく慎重になったはず(とハーヴは読んでいる)。
すると、対峙するヒューが大きくクローズアップされる、というわけなんだ。
(728)2005/09/09 03:39:59
のんだくれ ケネス
>>724
あの時の●セシリアは確かに怪しかったな。エッタの思考が読めなかった事とかも大きいと思う。

俺を占いたくない、と庇った理由は確定白になるようだからと言い、セシリアを占いたい理由は・・・と言うように矛盾もしていると俺は思う。ココが思考のズレとか、読めなかったとか、そういう積み重ねが『印象論』になっているのだろうな。

ソコに前にも言ったコーネのとか、色々な要素が混じって結論が出る。
(729)2005/09/09 03:46:23
お嬢様 ヘンリエッタ
>>728
結社がステラさんではなく、例えばセシリアさんだったら、また違った方法を選んでいたんでしょうね。

ステラさんは読み切れませんでした。どこにサイコロ転がすのかさっぱりで。
そこを読んで、サイコロが2面しかない部分まで持ち込んだ訳ですけど、そんな技初めて見ましたよ。
なんちゅー事やってるんですかーと……
(730)2005/09/09 03:48:40
お嬢様 ヘンリエッタ
私がハーヴェイさんを疑っていた理由は、レポート内容の秀逸さに対する、調査監禁希望、能力者内訳の凡庸さ、その落差ですね。
凡庸は、世論的とも言い換えられます。

あの過程であの結論。違和感しか残りませんでした。
村人ならば襲撃避けとバランス取り。
守護ならそれに加えて守護偽装。
狼なら、もっともな理由付けをして「黒い村人」を疑う、村人騙り。

立場が変われば、偽装している内容も変わります。
どちらなのか、区別できませんでしたね……
襲撃で分かれば良かったんですが、ずっと思い込みを外せませんでしたね。
とにかく、違和感の正体を知りたいばっかりでした。
(731)2005/09/09 03:51:46
書生 ハーヴェイ
ヒューは体調のせいもあってか、早々にアンケートに答えてその後は発言してないよね。
ヒューは自分は白いと思われていて、ハーヴは黒いと思われているから、自分が吊られるとは思ってない証拠なんだよ。
つまりハーヴは自分が黒くなる事で、ヒューに慢心させてる訳。
「俺は白いから大丈夫」という慢心ね。
しかしステラは無意識にでも意識的にでも、今までつんざハーヴ占いを避けてきて、そのハーヴが守護者だと言ってるのだから、ヒュー吊ってダメならハーヴでもよかろう、とか思ってる訳です。
ようするにステラも明日生きてるつもりになってる。
なんちゅうか安穏としてると言うか。
だからあそこでCOし、ヒューは慢心、ステラは「真かもしれない」そう仕組めば、あとは世論が言うヒュー吊りになるだろう、と思った。
(732)2005/09/09 03:53:16
書生 ハーヴェイ
あとは、それを言って偽装GJがどうだとかなんだとか、言ったのもその一環。
ステラがあそこで▼ヒューと決定したら、セシリアやヒューは反対して▼ハーヴを強弁するかもしれない。
ステラに監禁伏せさせることで、ヒューは安心するし、ハーヴも思惑通りに操作出来る。
また、ハーヴがステラガードと言ってしまうと、ステラが生き残る可能性が高くなってしまい、最悪ハーヴが吊られて、残4人になり、「白い狼」のヒューがルーサーが怪しい、と言った時、セシリアがヒューを告発できるかどうか、またステラが世論をどう見るか、ハーヴの不確定項目が増えてしまう。
誰が生き残るか完全にわからない方が、万一▼ハーヴになった場合でも生き残った人の意識が違うと思った。
ハーヴは違う。ならヒューだ、で統一するには、むしろステラじゃなくて、ルーサーとセシリアVSヒューにしておかないと、ヒューを吊れないのではないか、とね。
(733)2005/09/09 03:53:25
お嬢様 ヘンリエッタ
>>729
……よく考えると、私がハーヴェイさんを疑う理由と似てますね。それ。
私が怪しんでいる人は別にいるけど、村の傾向を見ると、この人を調査するのが一番良いなあ、と。

思い切り探偵の思考じゃないですね、コレ。
(734)2005/09/09 03:55:06
お嬢様 ヘンリエッタ
ハーヴェイさん、牧童みたいだなぁ。
後ろから笛吹いて、犬を動かして、羊追い詰めているみたい。
自分からは手を下さず、でも黒幕ー。
(735)2005/09/09 03:59:40
墓守 ユージーン
ハーヴェイは村人を人狼的感覚でできる人だ。普通は自分の印象など関係なく推理発言だけをしたくなるものだが、そこから、さらに踏み込んだプレイをしている。

それが一般的な人からすれば、単純に人狼に見えてしまう。

最後の守護者COは俺も人狼と思ってしまった。思い込むとその人の発言の意味を考えなくなる。また悪い癖が出てきたのに気づかされたよ。
(736)2005/09/09 04:02:48
お嬢様 ヘンリエッタ
>>729
私の中ではズレていないんですよね。
ケネスさんの場合は、ステラさんが目を付けていたんだから、(あの時は公安2騙りとは思っていなかったので)間違いなく確定白だろう、という考え方。
ケネスさんは、初めから他の灰とは違う位置にいたんです。
(737)2005/09/09 04:04:09
のんだくれ ケネス
んーむ。
それにしても、反省とか色々するものの一番の問題点となる場所は『どうやって改善をするか。』なんだよな。

ハーヴェイに訊きたいんだが、用件や伝えたい事を説明したりする時は・・・コツ、とかってあるのか?
すんなりとハーヴェイの説は通ると言うか、説明が本当に上手いからな。

>>736
全くもって同意と言うか、俺も同じだな。俺もハーヴェイが人狼と思い込んで発言の意味を考えなかった。
(738)2005/09/09 04:06:05
書生 ハーヴェイ
>ケネス
ケネスはよーく知っているだろうけど、僕と一緒に狼やった時、●になって、本決定でシャロ結社が変えたよね?
あの時僕は「反論はない」と言った。ケネスが僕をけしかけて、それに対して。
シャロは結局僕を占いからはずした。
あれと今回のは結社員を何処まで読んだか、という点では全く同じなんだよ。
あのシャロはブラフ好きだったよね?
僕はそのブラフの逆をついたんだよ。
シャロは僕が狼だったら、反論するだろう、と。
あの時の僕もそれなりの世論を語っていたでしょう?
●もはっきり言えば凡庸。つーか村人しか疑ってない。
もう1人クインジーを埒外にする為に、仮想狼を疑ってるから、説得力があるのかないのか。
そんな僕が●になって、「反論はない。シャロの決定には従う」とまで言ってる。
あのシャロがここのステラと同じキャラだったら、あんな発言はしないよ。
そういうことさ。
(739)2005/09/09 04:06:15
のんだくれ ケネス
>>739
相手を読んだ、ってぇ事か・・・凄いな。

あの時の俺はルーサーが反論しない事に拍子が抜けたと言うか、凄い度胸だと思った。
そう、『人狼なら凄いな』と思ったんだよな。

たぶん、シャロも同じ事を考えたんだと思う。だから「ルーサーは違う」と思ったから占いを変えた、ってことか・・・。

人を読む事はするが、その人がこういう反応に対してこう思うだろうなとまで読む事は俺には出来ないな。
(740)2005/09/09 04:14:24
のんだくれ ケネスは、船の時計を見て苦笑した。もうこんな時間か・・。
2005/09/09 04:15:30
書生 ハーヴェイ
>ケネス
ユージーンの>>736の最初部分だね。
>普通は自分の印象など関係なく推理発言だけをしたくなるもの

推理発言も重要。だけどそれだけだと誰に言ってるのかわからない。
誰に言ってるのかハッキリするのは、その人と相対して発言すれば明白だけど、決定権者に対しては直接的には言わないよね。
明らかにステラの思考操作してるみたいになるから。
ここでも確定白のケネスに絡んだだけで、違和感出る人がいるんだからね。
だから、ステラが何を是とし、何を非としているか掴めば、ステラには直接言ってなくても、ステラ自身の感覚で拾い上げてくれる。
僕が「ステラ!ヒュー狼だから吊って!」と言わなくてもステラの思考がそのように動かす切り札をハーヴは持っていたわけだから。
ただの村人だったら、ただの村人なんだ、というのが切り札になると思う。
(741)2005/09/09 04:25:18
書生 ハーヴェイ
そして、相手を説得するのは、説得力ある理論的な説明も必要だけど、一番必要なのは、その説得したい人の心に届く言葉を言えるかどうかなんだよ。
ケネスが▼ハーヴにしたいのなら、ステラに言わないとダメなんだよ。そしてハーヴの真意を読まないと。
それを自分の推理発言だけでねじ伏せようとすると、ハーヴみたいなヤツじゃあ、反論されてしまう。
反論されてしまうとステラへの説得力も弱まってしまう。
僕はヒューに絡んだのは最終日だけだよね。
ヒューを吊りたいのなら、事前に敵対関係してると、私怨か何かに思われて説得力がなくなる場合もある。
だからヒューは狼だから触っちゃいけない人。
ラストウルフだから、ここぞという時だけ黒くなろうが何しようが徹底的に対峙する。
ケネスがハーヴ黒だと思うんなら、腹の底から黒だと思って発言しないと通じない場合がある、という事だよね。
それだけ▼ハーヴにする動機が薄いと思われてしまうから。
(742)2005/09/09 04:26:41
お嬢様 ヘンリエッタ
うぁああ……こんな時間ですね。

……不完全に燃焼中な上、2時間しか寝られませんが、完徹は危険なので寝てきます……

後は、夜にしか顔出せないなぁ。くすん……
語ってみたかったセシリアさんもいないし……むぅ。

泣きながらお休みなさい。一人離脱宣言。
(743)2005/09/09 04:27:21
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタに手を振った。
2005/09/09 04:28:38
のんだくれ ケネスは、お嬢様 ヘンリエッタに手を振った。
2005/09/09 04:29:40
書生 ハーヴェイ
エッタ、おやすみー!
(744)2005/09/09 04:30:56
のんだくれ ケネス
俺もそろそろ寝とかないとダメだな、2時間30分くらいしか無いが(笑

>>741 >>742
うーむ・・・ハーヴ人狼は自信がなかったのと、反論されてしまうからどうしようもなかったんだよな。

だから正当な吊り理由なんてのに余計拘ってしまったのかもしれん。正当な理由なら間違っていても自分を誤魔化せるしな。

腹の底から黒と思えなかった、って事は・・・思い込みを払拭出来ているのか、それとも思い込みつつも説得力のない状態と言う最悪の状態になっているのか、難しいところだな・・・むぅ。
どちらにせよ説得力のない状態ではあるな。突然吊る人物を変えて理論を変えてもソレこそサイコロとか思いつきに見えてしまう。
色々とドコがダメだったか、も分かった気がする。ありがとうな。

ハーヴェイ、凄く良いヒントになったよ。そいじゃ、俺も寝るっ!
(745)2005/09/09 04:35:23
書生 ハーヴェイ
「思い込み」になりやすい人は、そこが長所とも言えるんだよね。
「思い込んだら試験の道を」辞さないで、黒い黒いとひたすら言うから。
思い込めるだけのパワーを持っている、とも言える。

だけどそこに、誰に言うのか、相手はどんな人か、という視点を持った時、同時に黒い黒いと言ってる人に対してもどんな人か、という視点が生まれる。
もしかしてこんなに黒いと私は思うけど、村人だったら、自分はどのように理解「しよう」か、と。
理解できないから狼、という反転じゃなくて、積極的に村人である理由を探すようになるんだよ。
そうすると、全体のいろんな情報とそれぞれのキャラ分析から、こいつは黒いけど村人だろう、こいつは黒いから狼だろう、というような物がぼんやりと出てくる。
全くぼんやりとね。
(746)2005/09/09 04:49:42
書生 ハーヴェイ
後は、世論を見て、自分が何も言わなくてもその人が●や▼になりそうだったら、ほっとく。
残りのラストウルフたちに目を付けられてもいい事ないし。
もちろん、わざと目を付けられて告発する方法もあるけどね。
僕の場合はその状況に応じて変えてる。
そこを狼と思われるような要素があるのは知ってる。
だけど、黒いから狼、白いから村人、というような単純なものじゃない事は、みんな知ってると思うんだよね。
その黒さはなんなのか、をきちんと詰めないと、安易に思い込めるという訳です。
(747)2005/09/09 04:50:24
書生 ハーヴェイ
ケネス。あのルーサーさ、赤ログでトレンドって言ってたでしょう?
自分が村人だったら、トレンドになりそうな人が村人だと思ったら救う方がいいのか、狼だと思ったら救う方がいいのか、自分を全体から見たときの位置によって帰る融通さが必要な時がある。
僕はボブ・セシリアにはほとんど障ってなかった。
誰が疑っても「推理発言」してボブやセシリアは白とずっと言ってた。
ヴィンは囲い込みしたけど、吊りの時はもうもちこたえ切れなかった。
自分が黒くなってしまったから、セシリアで荷が重くなった。
あんま灰食いする狼は、白いと思われてる自覚があるか、世論しか言わない人だと思っていたから、ヴィンやルーサーもそのライン上に入ってしまった訳だよね。
ヴィンを救える理由より、疑える理由の方が強くなってしまった。
あのいい加減なハーヴの発言覚えてる?
セシリアがヴィンが怪しいといった発言に易々とのっかって、考え直すと言ってる。
あんな露骨なラストウルフじゃあ、バカ丸出しだよ(笑)
(748)2005/09/09 04:50:35
書生 ハーヴェイ
ケネス、おやすみ!
ユージーンもおやすみ??

というか、僕も寝ます(笑)
(749)2005/09/09 04:51:20
文学少女 セシリア
わー、ごめんなさい。
本体がすごく不調で復旧がんばってたんですけど、なおりそうにありません。
本体じゃないといろいろ面倒なので、今日はこの辺で。
(750)2005/09/09 04:58:11
書生 ハーヴェイは、誤字が多いなぁ、と思ったら5時だった。
2005/09/09 04:59:38
書生 ハーヴェイ
>セシリア
そういえばさ、セシリアは僕がコーネの村で、最後に狼と思われて吊られてしまったよね。
あの時僕は、村人証明力がたりない、みたいな事言ったと思うんだけど、ここでは中盤にセシリアなりの考察を発表して「セシリアは村人だろう」と思わせたよね。
あの村のセシリアとこの村のセシリアは異端は変わらないけども(笑)見事に村人証明したよね。
ユージーンは黒く出来なかったと言ってるしね。
セシリアはあの村でも感想戦してたよね。
RPだって、僕と同様RP中心じゃないし、むしろしてない(笑)
僕はね、セシリアみたいなタイプの人に会うと、ホッとするんだよ。
これはね、告白だよ。
狼を探す、村人を騙す、という大前提がある限り、真摯にそれに立ち向かう人は注目せざるを得ない。
僕だってまだまだ反省点はいくらでもある。
この村でもある。
このゲームを楽しくやれる源泉は、悩んで悩んで狼吊って勝てた喜びの上にある。
もちろん途中で墓場に行く事もある。
だけども生きてるうちは必死になって狼探す、そんな人に多く出会いたいな、と僕は思ってる。
(751)2005/09/09 05:38:16
書生 ハーヴェイ
この村に入る事を最初は戸惑っていた。
実はエピが心配でね(汗)
でもね、とにかく自分がいいと思った事をやってみよう、と思ったんだ。
なにクヨクヨしてんだ、と思い直してね。
セシリアに救われた部分は大きいよ。
もちろん、いろんな意見を言ってくれるみんなにも。
明日来れるかどうか微妙なので、先に言っておきますね。

みなさん、いろいろとありがとうございました。
僕ハーヴェイも少しは勉強できたと思います。
先生の秘書はまだまだ続けます。
またいつの日か、どこかで会ったら、よろしくお願いしますね。
さようなら。
(752)2005/09/09 05:39:07
ちんぴら ノーマン
 ♪ おれたちゃかいぞく ♪
 ♪ おれたちゃかいぞく ♪
 ♪ おれたちゃかいぞく ♪
(753)2005/09/09 07:13:18
ちんぴら ノーマン
>>728
>最終日で思い込みしてたのは、墓場とセシリアとヒューだけだったんだよ。
 
 それは言い過ぎだろ。
 墓場は情報量が違えば精神状態も違う。
 安易にハーヴェイ黒いぜぉぃ、って安易に言えるような環境ならそう思って当たり前だ。
 何しろ真面目に参加してないんだからな。
 表でアンケート書いてりゃ、書きながら違和感を覚える可能性もある。 

 警備員COはそんなに意味が無かったと思うぜ。
 そりゃ最終決戦でCOするよりかはいいが……。
 ハーヴェイ真かどうかの考察をさておいて、残り2日の時点でもともとハーヴェイorヒューバートになっていたんじゃないか?
 ルーサーの株が上昇中だったから、結局は消去法でこの2人しか残っていなかったと思うぞ。

 ハーヴェイが生き残りたがっているような節があったのが墓下から疑われた理由があったと思う。
 あれ以降で警備員の生存にメリットがあまり無かったのもあるし。
 残り2日をハーヴェイとヒューバートの両監禁で終わる、って意思表示が受け取れなかったせいだろうな。
(754)2005/09/09 07:37:35
ちんぴら ノーマン
 ……って、見張りに立つ時間か。
 続きは戻ってからな。
(755)2005/09/09 07:38:14
書生 ハーヴェイ
ノーマンレスさんきゅう。

 結局は消去法でこの2人しか残っていなかったと思うぞ。

これも結局は墓場の立場の気軽い環境だよ。
ヒューとハーヴにしたのはハーヴだよ。
ルーサーもセシリアも、ヒューかハーヴだと先には言ってないよ。
(756)2005/09/09 07:56:49
書生 ハーヴェイ
前日はルーサーがトレンドだったから、あのままルーサーと僕が言えば、ヒューも乗っただろう。
最初ヒューは難しいと発言してるからね。
墓場が気楽で不真面目に参加してるのはいいけど、あの場を作ったのは、生きてる者が作ってる訳だからね。
(757)2005/09/09 07:57:25
書生 ハーヴェイ
生き残りたがるのは当然だよね。村人が吊られて狼が残ったら、それだけ負ける可能性があるんだから。
生き残りたがらない人が村人ではないでしょう?
生き残りたがるのが狼だけでもない。
(758)2005/09/09 07:58:28
書生 ハーヴェイ
ハーヴとヒューの両監禁で終る、という意思表示をハーヴが強く言って表はそれを信じたかな?
そんな切り口ではむしろおかしな理論になって、混迷するだけだと思うよ。
なんでハーヴがそこまで言い切れるんだ、と。

携帯からなので細切れ失礼。
(759)2005/09/09 07:59:39
書生 ハーヴェイ
ノーマン。言い過ぎじゃないんだよ。
墓場は気楽だったんだろ?
気楽に思い込んだんだよ。
だから誠に正しいんだよ。
気楽だから思い込むのは当たり前だというなら、あの時点で心底考えてハーヴ狼と考えていた人がいたら、返って失礼なんだよ。
墓場でどういう精神状態かは人それぞれだ。
ノーマンが全員の心理状態を把握していた訳じゃないでしょ?
(760)2005/09/09 08:12:48
書生 ハーヴェイ
ノーマンは気楽で真面目には考えてなかった。
で、ハーヴ狼と思った。ただそれだけさ。
それは結局どう言い訳してみても思い込みに変わりはない。
思考放棄でどっちでもいいや、という気持ちになってるんだからね。
(761)2005/09/09 08:19:04
書生 ハーヴェイ
あの時に生きてた人の心理とか、なぜそう言ったのか、という事に興味が湧かなければ、当然の心理じゃないかな。

それこそ、気楽で真面目な思考してないんだから。
(762)2005/09/09 08:19:43
書生 ハーヴェイ
ハーヴは狼であるべきだ。
あれは村人の動きじゃない。
そんな村人はいて欲しくない。
ハーヴは黒い。
だから狼であれ!
そういうことさ。
(763)2005/09/09 08:38:33
書生 ハーヴェイ
ハーヴが村人だと今までの自分の感覚や考えを変えなければならないかも知れず、それは自己否定にも繋がる可能性がある。
そんなのはいやだ。
みんなハーヴ黒といってるじゃないか、そうだそうだ、ハーヴは黒だ!
そういう墓場にいる人たちの意識なんだよ。
(764)2005/09/09 08:40:25
書生 ハーヴェイ
気楽で真面目じゃないなら、返ってハーヴ真だ、と言う墓場の空気と逆の事を言ってもいいんじゃない?
気楽なんだもん。
それがみんな自分の考えを捨てて、空気によって考えを変えた。
自分だけハーヴ真と言って、後で自分だけが間違えていたら恥かしいから、ハーヴ狼に変えた。
ただそれださ。
(765)2005/09/09 08:43:01
書生 ハーヴェイ
それは墓場の空気だから墓場にいる人が作ったんだよ。
表のハーヴを見てね。
墓場自体が思い込んだのさ。
一方的にハーヴ黒前提で物見てるだけなんだよ。
まさしく思い込み。
(766)2005/09/09 08:43:23
書生 ハーヴェイ
さて、マジで通信不可状態に入ります。
返答できないけど、ハーヴの突っ込みは大募集です。
いろんな角度から検討してやって下さい。
ノーマン、よろしく!
(767)2005/09/09 08:45:28
墓守 ユージーン
「ハーヴェイが人狼でなきゃならない」とか「他の人も言ってるんだからハーヴェイ人狼なんだ」というのは墓下の心理状態としては違うな。ハーヴェイ自身が墓下でいいように言われていたことも原因だろうが、そこは負に解釈しすぎている。

みんな、ヒューバートが人狼である理由を探せなかったように、ハーヴェイが村人(警備員)である理由を探すことができなかった。感覚で「ヒューバート狼かも」とか「ハーヴェイは村人だろうな」とかは言えるし、実際俺も後者に関しては警備員COする前までは言っていたが、それはまったくの勘だ。むしろ、ハーヴェイが人狼だという考えこそ、自分なりに論理的に考え抜いた末の結論。
(768)2005/09/09 11:47:31
墓守 ユージーン
みんな自己否定されることを、むしろ望んでいる。自分の考えに幅ができるチャンスだ。だからこそ、感覚では「ハーヴェイ村人」と思ってても、自分なりに論理的であると思える方の考えを発言する。今の自分の限界をさらけ出しているわけだ。間違えを恐れているから「ハーヴェイ村人」を言わないわけではない。その結果として、墓下では「ハーヴェイ人狼」という意見に一致してしまっている。他人に合わせた末の結論ではないんだよ。自分の限界が「ハーヴェイ村人」にまで達していなかった人が、たまたま揃っていただけのこと。

警備員CO以降も「ハーヴェイ村人」って、ただ直感で言っていただけの人こそ、最後、結果的に正解したときに「俺は見抜いてたもんね」と格好つけたいだけであり、むしろ今回の墓下でそんな考えが出なかったことはいいことだ。
(769)2005/09/09 11:48:05
お嬢様 ヘンリエッタ
(パックを飛ばしてみたけど…書生さん、楽しそうだなぁ。
様子伺ってないで早めに来れば良かったのに。ツッコミ入れる時間無いですよ、もう)

さよなら、黒い羊飼いさん。…今回の動きを勝手に称して。
(770)2005/09/09 12:02:48
墓守 ユージーン
やっぱ、村人を疑われるときは、結局、疑った人の方が悪いんだよな。戒めなきゃならん。
(771)2005/09/09 12:03:11
墓守 ユージーンは、九官鳥 パックに驚いた。
2005/09/09 12:04:15
お嬢様 ヘンリエッタ
こんにちは、ユージーンさん。
声を届けるのが大変なので今は余り話せませんけど。

墓下ミスリーダーへのツッコミや、探偵の動きとしてそれどーよ、については私も歓迎ですよーと言い残して一旦去ります。

それじゃ、またー。
(772)2005/09/09 12:09:34
ちんぴら ノーマン
 ♪ おれたちゃかいぞく ♪
 ♪ おれたちゃかいぞく ♪
 ♪ おれたちゃかいぞく ♪
(773)2005/09/09 12:11:01
ちんぴら ノーマン
>>761
>ノーマンは気楽で真面目には考えてなかった。
>で、ハーヴ狼と思った。ただそれだけさ。

 てめー、墓下ログまともに読んでないだろ。
 言動ごとに黒っぽいとか、もし狼なら…とかは言ったが、俺はハーヴェイ狼って結論は出してねーぞ。
 むしろ白と弾き出したの拾えなかったのか? 雰囲気で嫌になって読む気まくしてただろ。
 【思込賞】ハーヴェイだ。
(774)2005/09/09 12:12:30
墓守 ユージーン
はは、確かにノーマン船長は結論を仰ってはいなかったな。
(775)2005/09/09 12:17:02
お嬢様 ヘンリエッタ
(…思い込みやミスリードの原因をきっちり見出だせれば、また次回に活かせますからねー。

では、ホントにまた夜にー)
(776)2005/09/09 12:17:58
お嬢様 ヘンリエッタ
(ノーマンの台詞に思いきり吹き出し、去っていった。…真だと思うって言ってましたしね、せんちょー(笑))
(777)2005/09/09 12:23:57
ちんぴら ノーマン
 ハーヴェイかヒューバートのどっちかが狼。
 ヒューバートじゃなかったらハーヴェイ。

 こんな感じだったな。
 残り2回ならこれが結論でいいだろ、これ以上の絞込みは不要だ。

 ま、続きは夜だ。
(778)2005/09/09 12:27:50
墓守 ユージーンは、お嬢様 ヘンリエッタに言うことは、もう無い。
2005/09/09 12:37:08
文学少女 セシリア
正確には思い込みとはちょっと違うと思うんですよねー。
ちゃんと私なりにハーヴェイさんが真である場合も考えたつもりです。
ただ、真だとするとCOした理由が見つからなかっただけで。
護衛先も不自然な感じがしました。
つまり、ハーヴェイさんと同じ領域まで到達できてなくて、その真意を汲み取ることができなかったんです。
私はステラさんの決定にはステラさんなりの独自の考察があって、それに対して説得していくべきだと思ってましたし。
そして、見つからなかった理由とは別に、もっと説明の容易な理由が見つかっちゃったわけです。
(779)2005/09/09 13:39:49
文学少女 セシリア
まとめると、ステラさんの人物像、それを利用したハーヴェイさんの策略、が読めていなかったということだと思います。

どっかで言ってますけど、ハーヴェイさんが次の日に残るのが怖かったのもあります。
どっちかというとヒューバートさんのが相手にするのは楽そうかな、と。
そして、ルーサーさんはなさそうだったので、私視点ではハーヴェイ→ヒューバートでFAだったというわけです。
(780)2005/09/09 13:46:48
文学少女 セシリア
>>713
どこの村かと思ったら…
あの村はなかなかに不遇な人狼陣でしたね^^;
霊能確定してましたし、結果発表ぐらいしかすることがなかったです。
ナサニエルとコーネの掛け合いがかなり面白かったのが印象的でした。
(781)2005/09/09 14:00:48
文学少女 セシリア
>>736の「ハーヴェイは村人を人狼的感覚でできる人」っていうのはかなり上手い表現だと思います。
ハーヴェイさんは自分の推理があるんだけど、それを言ってしまうと人狼に嫌われて生き残れないから、あえて間違った推理や理論を展開し、ミスリードすることで生き残る。
これって、元から誰が人狼かわかってて、それを守るために間違った推理や理論を展開し、ミスリードする人狼と見た目は全然変わらないですよね。
そうなると、重要になってくるのは襲撃先だと思うんですけど、ハーヴェイさんが人狼なら自分が人狼だと感付かれないような襲撃先を選択しそうな気がします。
なんというか、ハーヴェイさんを村人としても人狼としても説明するのはとにかく難しいことだと思います。
そもそも場面に応じて人物像を使い分けているみたいなので、把握することすら困難でしょうけど。
(782)2005/09/09 14:16:03
墓守 ユージーンは、学生 メイに話の続きを促した。
2005/09/09 15:06:54
見習い看護婦 ニーナ
Σ(゚Д゚ )
メイさんの発言PTすごっ!!
(783)2005/09/09 15:09:20
墓守 ユージーン
そういえば、この船も今日ニューヨークに到着するのだな。

長かったような短かったような。
(784)2005/09/09 15:09:35
墓守 ユージーンは、見習い看護婦 ニーナに驚いた。
2005/09/09 15:09:53
見習い看護婦 ニーナ
んー、おはようございます。

私はハーヴェイさん狼という思い込みをどうしても取り除くことができなかったです。
ハーヴェイさんが迷彩してそうなのまではわかったのですが…orz

今思えばケネスさんに活?を入れていたりするのは村側だからこそ…なのでしょうけど…
そこまで真意を読みきれなかった。ものすごく悔しいです。
(785)2005/09/09 15:11:27
見習い看護婦 ニーナ
ユユユユージーンさん!!Σ(゚Д゚ )

やばっ。隠れないと!!
(786)2005/09/09 15:12:06
見習い看護婦 ニーナは、コンテナに穴を開けて非難。
2005/09/09 15:12:25
見習い看護婦 ニーナ
…む。
避難…orz
(787)2005/09/09 15:12:41
見習い看護婦 ニーナ
んー…
なんか、これからだとどう足掻いても全部のPT使い切るのは無理そうですね…

いあ、頑張ってみせる!!促しイーターの名にかけて!!
(788)2005/09/09 15:17:37
見習い看護婦 ニーナ
24時間ごとにPT補給になってから、エピで一日ごとに3000PTずつ補給されるようになったのですね…

実に前の1.5倍ですよ?これは話さないと漢が廃るというものです。
(789)2005/09/09 15:19:03
見習い看護婦 ニーナ
むむ…全然関係ないですがお腹空きました…

さっき起きたのは内緒です。カルボナーラとかものっそ食べたいのですが、起きたてに食すと胃がもたれる罠orz
(790)2005/09/09 15:20:16
見習い看護婦 ニーナ
カルボナーラも数種類あるんですね〜。
簡単な作り方(簡単というかシンプルな食材を使った方法)やら生クリームを入れる方法やら。

調べるうちにお腹イパーイな気分なニーナです。
(791)2005/09/09 15:21:25
見習い看護婦 ニーナ
ふふ…この時間誰もいないと見た!!
ユージーンさんにさえ見つからなければなんでも出来るかと〜。
(792)2005/09/09 15:22:00
見習い看護婦 ニーナ





       c⌒っ*゚ー゚)っゴロゴロ
(793)2005/09/09 15:22:23
見習い看護婦 ニーナ
ひゃっほー!!

誰もいない時間の連投最高!!
(794)2005/09/09 15:22:49
見習い看護婦 ニーナ
…このまま発言しても使いきり無理っぽいなぁ、これ。

いあ、がんばれ、めげるなあたし!!
(795)2005/09/09 15:23:24
墓守 ユージーン
ジー
(796)2005/09/09 15:23:57
見習い看護婦 ニーナ
Σ

ゆゆゆゆーじーんさん
(((;゚д゚)))ガクガクブルブル
(797)2005/09/09 15:24:35
見習い看護婦 ニーナ


ユージーンさんは、とりあえずあたしを優しく見守る守護霊のようなものだと(勝手に)判断して、てけとーな話を進めよう。

そうしないと恥ずかしすぎる。
(798)2005/09/09 15:25:25
墓守 ユージーン
今回は看護婦さんとは、絡みがなかったな。
何も話すことはない。
自由にしときな。
(799)2005/09/09 15:26:07
見習い看護婦 ニーナ
Σ(゚Д゚ )


キニシナイでいいよ、と言われたと直訳したけど…
でもなんか、そういわれると悲しいっちゃ悲しいあたしがいる…

てか、昼間っからこんなんゆってりゅ場合じゃないよあたし!!
(800)2005/09/09 15:27:21
エピローグ(最終日)では09/10 00:00まで会話が可能です。
その後、結果はアーカイブに置かれ、各プレイヤー用のページは撤去されます。
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 第7日目 第8日目 エピローグ 
Tool
Statistical Summary
 残pt
1005129
398086
487819
387755
348073
587460
487834
09000
010400
258153
1963656
28939
09000
697286
647318
437507
328181
58889