……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 隠者 モーガン >>4 ……了解した。 |
(9)2006/09/24 23:09:44 |
 | 異国人 マンジロー >>30 ソフィー わりと、簡単に餌付けされますよ？（真顔） っつーか、客観視点ではパンダだから吊られる可能性もあるし、 俺だけじゃなく、ソフィーも頑張ってくれよな。 ソフィーが吊られて、俺が襲撃されるとか、 村に取って一番最悪のパターンなんだから。 |
(33)2006/09/24 23:27:43 |
| 異国人 マンジロー 俺視点からで申し訳ないが、ニーナはやはり狂人だろうなぁ。 2-1状況で、狼占がいきなり偽黒を出すのは危険すぎる。 それよりは、狂人が偽黒出して、 「パンダ吊り→真占襲撃を狙ってる」ってのがしっくり来る。 ただ、ソフィーは状況黒だったので、 ニーナが狂人だとしたら「黒確定を恐れなかったのか？」 ってのはあるな。 まぁ、狼2潜伏なら黒確定しても人外側は詰みじゃないから、 いきなりの偽黒もアリっちゃアリだろうし、 ニーナのソフィー白考察が嘘でない可能性もあるし、 「パンダ吊り→真占襲撃狙い」の人外側メリットは大きいから、 狂人ニーナの偽黒出しも納得出来るレベルではあるか。 ま、どっちにしてもニーナは良い仕事してると思うわ。 |
(37)2006/09/24 23:49:11 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 占い師とソフィーさんの考察（１/３） A-1 ソフィーさんが人間でニーナさんが狼の場合 霊能者が確定している状況。その上初回の占い。 ここで、狼の騙り占い師が、わざわざ判定を割ってくる理由があるかどうか。 以下、私の思いついた理由とその考察です。 ・「偽確定するような命知らずな行為は、狂人のもの」 という世論を利用しようとした企み →狂人視されようとも、PPの危険性が出てきたら、処刑される可能性が高い。 ・とにかく人間を処刑させたかった →ソフィーさんが人間確定しても、次は私を吊れる可能性が高いです。 マンジローさんもさらりと言っていましたね（>>1:216）。 白判定を出した方が、人狼有利でしょう。 |
(46)2006/09/25 20:36:23 |
 | 学生 メイ ■2. ダニエル 独自の観点から村を見ている感じ。発言からだけでは白黒を読み取りにくいタイプだと思う。 モーガン 追随なのはおそらく本人も承知しているとは思うけど、占い師の結果が出ているわけだからそろそろ自分の意見を出して欲しいかな。今のままだと判断できないし。 ヘンリエッタ 残った非霊能者COをした人。状況的に疑ってます。発言自体は自分が吊られることを半ばあきらめている感じなんだけどね。LWを残すため？とも受け取れるのがなんとも。 ナサニエル ダニエルよりは前にいるけど、やっぱり一線を引いているタイプだと思う。信頼は得やすく疑われにくいタイプじゃないかな？ ミッキー イケメンはとりあえず騙りCOだと思う。RPは排除して、初日は考察先がかなり絞られていたようなので今日以降がどうなるか観察します。 |
(48)2006/09/25 20:37:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （２/３） A-2 ソフィーさんが人間・ニーナさんが狂人の場合 狂人の黒判定は理に適っているか？ ・ソフィーさん人間を見抜いた場合 →人狼に自分の居場所を知らせる為 →私、ことヘンリエッタを人狼と考えていて、とりあえず人間を吊らなくてはと考えた ・ソフィーさんの正体を見抜いていなかった場合 まず、狂人の騙り占い師ならば、ソフィーさんと私のどちらかが人狼かもしれないと危惧しているでしょう。 これを念頭に置きます。以下、狂人視点。 白判定を出す →結果は白黒か白白。 ソフィーさんが人間ならば人狼の可能性が高いヘンリエッタが処刑され、ソフィーさんが人狼ならば、自分の居場所を人狼に知らせることはできる。 |
(50)2006/09/25 20:39:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （３/３） 黒判定を出す →結果は白黒か黒黒。 ソフィーさんが人間ならば人狼にアピールすることができ、初回は人間を処刑できる可能性が高くなる。 ソフィーさんが人狼ならば、自分が狂人であるという方向に世論が傾いてしまうだろう。 (これについては、次のBを参照） 番外編：深く考えないで、とりあえず白/黒判定を出した どちらの判定が人狼有利と考えるかは、人によって異なりそうなレベルです。しかし、黒判定を出しても不自然ではないと言えるでしょう。 B ソフィーさんが人狼の場合 非霊能者COした４人の中に、人狼が二人居るというのは想像しづらいものがあります。仲間が非霊能者COしていた。この状況で、残りの人狼も非霊能者COしてくる意味がわかりません。 よって、ニーナさん：真・マンジローさん：狂。 狂人が白を出すのは妥当か？ → A-2と同様 |
(51)2006/09/25 20:41:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 占い先と灰考察はBをもとに考えています。 ナサニエルさん 非霊能者COした灰を吊ること前提で非占い師CO者を占うという、>>1:296の提案が、人間よりに見えました。 人狼の潜伏場所をどちらの側からも減らす方法だからです。 私がヘンリエッタでなければ、賛成したかもしれません。 ダニエルさん >>1:221での非占い師CO者から占い希望を出した理由が、 流れに乗っていないと感じました。 人狼からすると、非霊能者COしたグループへの疑いが減るのは歓迎すべきことです。しかし、>>1:221の発言で、世論が変わるかといえば、そうではないと思うのです。 これを素直にとると、ダニエルさんも村人より。 メイさん マンジローさんに疑われている件ですが、そこは疑っていません。 推理の方法にある程度以上の自信と確立がある、それ故のこだわりがある人に見えます。 |
(53)2006/09/25 20:49:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い師真贋 ニーナさん真。マンジローさん狂人。>>46 >>50〜>>52 ■2.灰考察 >>53 >>54 ■3.本日の● ■２よりミッキーさん。 ■4.本日の▼ 占い師の真贋を判明させるチャンスでもあり、また■１より、 ソフィーさん。 ・ソフィーさん以外のとき ■２がこちらに来てミッキーさん。 この場合の占い希望は、ナサニエルさん。 ナサニエルさんについては、「非霊能者COのグループに人狼が二人居たら、人狼でありそうな人」という視点で選びました。視点を変えた理由は、この場合はバランスをとってみようと考えたからです。 >>53の考察では白寄りに見ていますが、Bをもとにしなければ、白寄りとは結論できず、また、他の灰よりも判定を見てみたいと感じたのです。 |
(55)2006/09/25 21:03:37 |
 | ごくつぶし ミッキー とりあえずこれから ■2.灰考察 メイは、序盤からの順次ＣＯへのこだわりがすこし凝り過ぎかなぁと思っていた。正直印象にあるのはこれだけ。 でもこういう狼を見たことある僕としては疑いの対象にせざるを得ないんだけどね。 ナサは怪しむべき点が見つからない。ただ少し発言が全体的に遅いかなって思う。相談しているっていう見方もあるからこれからも要注意だね。なんといってもイケメン御三家の一家だからね、注意は怠れない☆ ダニーは、少しおとなしすぎる気がする。僕と同じくらいおしとやかなんだね。 どういう考えを持っているかもう少し聞きたいな。頼りにしてるよ、ナイスミドル☆ モー爺は、もっと考えを前面に押し出してもいいと思う。ＬＷにはなりえないかなとは思うけど油断はできないと思っているよ。 ミッキーは、かっこよすぎだね。ほんと、惚れ惚れするよ。ってあぁー！ミッキーって僕じゃん！ごめん、間違えたよ（///） |
(60)2006/09/25 21:29:36 |
| 異国人 マンジロー うーむ、ナサニエルの>>1:248を見て、 今更ながらに思ったんだが、 俺かニーナのどちらかを「占騙る予定の狂人」と見て、 狼が2匹とも「非占COした」って可能性どれだけあるだろう？ 俺は、今日はエッタを吊りに挙げる予定なんだが、 これでエッタ白ならシャレならんのだが…。 |
(64)2006/09/25 21:39:15 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 雑感。 昨日から一転してメイさん黒いわ。 今日の▼エッタ希望について。エッタ白ならメイさんはソフィー黒と言い切れるのかな？ (>>44)で「そんな簡単に行っちゃっていいのかな」と、否占側狼2潜伏に一応懸念を示してる割には不自然な希望出しに見えます。 さらにエッタ守護者の可能性も考えずに吊り希望って･･･う〜ん。 今日ソフィー以外を吊る場合、どっちの占い師が襲撃されるかで占い師の真贋がほぼ判明するのよね。私襲撃なら普通にソフィー黒エッタ白でいいのに、それでもエッタ吊るかな？ それくらいだったら否占側の最も怪しい人物を吊るべきだと思うんだけど。 あと、昨日の本決定微妙発言はソフィーを庇ったようにも見えるけど、まあ私もソフィーさん狼とは思ってなかったし分からないでも無い範囲。 だけど、さすがに▼エッタはソフィーを庇ってるように見えるよ。 |
(69)2006/09/25 21:51:56 |
 | 新米記者 ソフィー >>56ヘンリエッタ 私が狼ならたしかにそうかもしれないけど、私の霊能判定が白だったらあなた相変わらず状況黒よ。 明日の襲撃状況次第だと思うけど、明日以降もエッタだって▼されやすい位置にいるのには変わりないと思うわ。 |
(73)2006/09/25 22:00:16 |
| 異国人 マンジロー ■灰考察続き 基本的に俺は、「誰が白い」とかは余り考えんのだが、 ナサニエルの>>1:296は白いなぁとは感じた。 「遅刻」かつ「非霊」と言う状況的な黒要素がある二人を、 「どちらか片方」じゃなく「二人とも白の可能性」を 挙げるってのはSGを探す必要のある人狼としては、 あまり言いたくないセリフだと思うからな。 |
(77)2006/09/25 22:03:09 |
| 隠者 モーガン ……私の場合、理路整然とした論理構築を是とはしているが、あまり得意な方ではないのでな。 幾分、感覚的、言うなれば何処までも勘によった考えでしかない。 よって、 ■1.占い師真贋 では、すまんが今はどちらとも言い切れない。 卑怯かも知れないが、いくら考えても空説の域を出なかったのでな。 ■2.灰考察 こちらも、今はなんとも言えない。 理由自体は上記のものとほぼ同じだが、何となくモヤのようなモノを感じる者は居る。 ■3.本日の● あくまで、勘によるものだが、ナサニエルに入れておく。 ■4.本日の▼ 早計の気もしないでもないが、やはり判断は必要だと思うので、ソフィーに入れておく。 それがどう転ぶかは、まさに>>38の言葉通りだな。 |
(83)2006/09/25 22:17:26 |
| ごくつぶし ミッキー 遅くなってごめん！！ ■1.占い師真贋 はじめに、狼は非霊ＣＯしたほうに１匹と非占のほうに１匹だと思っている。あんなに早いタイミングで否定ＣＯではあちらも考える時間がないだろうというのが本音。あったとしたらそこまで。 僕の■２でわかるように、エッタに対しては白であると思っているから、マンジローが嘘をついていることになるんだけど、どうみてもマンジローが嘘をついているようには見えないんだよね。一貫して意見が出ているし、話し合いもしっかりしているから疑う点が見当たらないんだよ。 となれば残りはニーナなんだけど、彼女の発言を見て思ったことが、観察力がすごい。すべての人の発言の裏まで読んでそうだと思った。 なんていうか、疑いの目で見て言うんだけど、周りを把握している狼っぽい。１日目の序盤の発言はなんだか村を混乱させようとしている風、に見える。 ∴マンジロー真、ニーナ狼と予想。 |
(84)2006/09/25 22:21:55 |
| 新米記者 ソフィー 昨日考察で、『エッタ狼なら遅れる必要ない』って言ったけど、取り消すわ。 私は個人的に3-1という状況は、それほど村有利とは思ってなくて、むしろ人外有利と考えるのだけど、否定COしてしまっている場合、狼は3-1にはしたくないんじゃないかと思ったの。だって内訳が、バレバレになっちゃうからね。 そう考えると、エッタの1分という遅れは、『確実に狂人が騙ったか確認した』行為として見ればとても自然よ。 騙りが出ていなければ、自分がそのままCOすればいいのであって、そのまま様子見していた狂人と思わせられるように行動すればいいのだからね。 騙りに出た狼が狂人と思われるように行動するメリットは、騙りに出ているのが狼と思われないってことがあるわ。 |
(86)2006/09/25 22:22:55 |
| 学生 メイ ちなみに、今日の晩御飯は夕べから仕込んでおいたおでんだよ！ 玉子なかったから今ゆでてるところだったりする。 >>56エッタ 諦めるじゃないね。んーと･･･達観している感じ？ 割り切ったものの見方をしてると思った。 |
(90)2006/09/25 22:27:11 |
| 学生 メイ >>60イケメン騙り あのさー、あたし的には順次COよりも否定COの方が比重が重いんだよねー。 マンジみたいに「順次にこだわり」とか言われるといい加減むかついてくるんだけどぉ。 あと、過去にそういう人狼を見たから疑うって言われたらどうすればいいわけ？ そんな人狼はいなかったって回答で納得できる？ どこが怪しいのか指摘してくれるとうれしいんだけどねー。 あと、エッタのところで考察と希望を混在させるのってなんで？ |
(98)2006/09/25 22:33:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞メイさん >>90 （うふふ。常に毅然と冷静にというおばあさまの教えが、 実を結びました） [顔がほころぶのを抑えきれず] 達観の眼差しが、混乱しがちな村人とは反対のものに見え、 ひいては疑わしく見えるということですね？ それならば納得できます。 |
(99)2006/09/25 22:33:45 |
| 新米記者 ソフィー >>95ロッテ ロッテは吊り委任してとは言ってたけど、ロッテを吊ってとは言ってないねｗ |
(100)2006/09/25 22:34:13 |
| ごくつぶし ミッキー >>96 ニーナ以外ならソフィーかなぁ。もしくは残りの５人に的を絞るくらいだね。 |
(101)2006/09/25 22:35:05 |
 | 冒険家 ナサニエル できてる分だけ出す。 時差があるのは勘弁してくれ。 最新の発言は読めてねぇ… ■1.占い師真贋 前日までの占い師の印象は正直イーブン。 占い先を挙げるまでの過程にそれほど不自然な所は感じられなかったな。 卍の、対抗(と疑ってる奴)が自分と同じ人を占い先に挙げてるから●変更ってのは 多少理由が薄いような気もするが… あとはメイの順次COを推す発言>>76について議論してた記憶があるが、 正直不毛な言い争いに見えたなぁ。 俺にはあの発言、そこまで順次に拘ってるようには見えなかった。 言ってみただけ、っつー感じがしたから。 |
(104)2006/09/25 22:37:27 |
| 冒険家 ナサニエル 狂人の初日黒判定はよく見る手だが、 俺は昨日に引き続きソフィーかエッタが狼の可能性は高いと見てるし、 初日の占いが狼に当たってもおかしくはないと思う。 それから、ニーナが狂人の場合 黒判定を出すと確定黒になるかも知れないっつー恐れはなかったのかねぇ。 どこでソフィーは狼じゃないと確信したのか疑問だな。 黒確定しても詰みじゃないとはいえ、 占い師真贋をはっきりさせない代償に狼一匹吊っちまうのは 天秤に掛けても水平にならないんじゃないか？ 卍が狂人の場合、ソフィーに狼の可能性を見て無難に白出したってなら話は繋がるな。 確定白になっても、それほど狼にとって不利になるわけでもねぇし。 真ニーナ＞卍狂 ただ発言からは判断し兼ねる。 パンダ吊った方が灰吊りよりも情報は増えると思うんだが。 |
(107)2006/09/25 22:38:57 |
| 学生 メイ >>69ニーナ 非霊能者COの内訳を真狂狼村だと考えているから、エッタ吊って白判定ならニーナ真、ソフィー狼、マンジ狂人になるだろうね。もっとも、前提条件が違ってるかもしれないけどさ。 ちなみに、否定COをするときは守護は疑われにくく、最初に占いや吊り候補にならないように非占い師COをすべきだと思っているから、ソフィーとエッタが守護だとは考えてないよ。もしどちらかが守護なら状況考えてなさ過ぎ。 村人がなるべく占い師を否定した方がいいところにつながるんだけどね。 |
(108)2006/09/25 22:39:02 |
| 新米記者 ソフィー >>106マンジ なんていうか、あなたとは感動するほど気が合うわね |
(109)2006/09/25 22:40:27 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.灰考察 メイ >>1:327で言った通り、メイを即吊りってのは頂けない。 灰の中で最も白い位置についてると俺は思うし、実際村人だったら惜しい。 率先して意見言ってくれる奴がこの村には他にいねぇからなぁ。 ただ、昨日今日とソフィーを占い吊りから外してることから、 ソフィーとのラインはあるかもしれないと思っている。 >>44ソフィーの初日の態度ってのは否定COを始めたことか？ >>47ソフィーが人狼に見えないと思う箇所を教えてくれ。 エッタ ソフィーが狼じゃなければ、エッタが狼ってのは可能性として高いと思う。 だが、非霊COと遅刻がなければ白い位置についてただろうなぁ。 村の状況をよく見てる、意見を率先して出すタイプだから。 そう考えると、２潜伏選んだ狼像には当てはまるような感じ。 |
(111)2006/09/25 22:41:26 |
| 新米記者 ソフィー >>113マンジ いっそのこと夫婦漫才で（真顔 |
(114)2006/09/25 22:43:52 |
| 学生 メイ >>78マンジ もういい加減放置してもいい？ｗ 実は否定COで様子見したのは事実。非占い師COしたかったから状況を見守っていたんだよねー。 ほら、その方が否定CO後の絞込みがしやすくなるからさ。 これ、あたしの経験論から導き出した村人による否定CO活用法。 守護の否定先とかもメモしておくと吉だよ☆ |
(116)2006/09/25 22:46:26 |
| 冒険家 ナサニエル 灰考察続き ミッキー 初日も今日も考察が完璧印象論で、実質内容寡黙だよなぁ。 ただ意図的に発言抑えてるようには見えねぇかな。 発言に影響力があるとも思えないし、白くなろうとしてるように見えない。 狼の可能性があるとしたら、白い位置につけてる奴との組み合わせだと思う。 ダニエル・モーガン まとめてで悪いが、正直ソフィーやエッタが遅刻しなければ 寡黙吊りされてる位置だと思う。 ２潜伏選んだ狼がこんな位置に来るかねぇ。 もちろんそれを狙った狼って可能性はあるが。 それから初日に二人とも俺を挙げてたのは多少引っ掛かる。 両狼はないと思うし、たいした理由じゃないから追従とも思ってねぇが。 |
(121)2006/09/25 22:48:28 |
| 異国人 マンジロー >>116 メイ そう言わずに構ってくれよ（笑） 疑い疑われるのがこのゲームの醍醐味だろ？ で、様子見してたのは事実なのか。 そーまでキッパリ言われると困るネヲイ（笑） でも、「様子見してた狼か？」って 疑われるとは思わなかったのか？ ひょっとして、疑われる事には無頓着な方？ |
(127)2006/09/25 22:51:04 |
| 新米記者 ソフィー >>116メイ マンジはたぶん、疑問をもったらとことんなタイプなんだと思う。本人は絡んでるつもりはないと思うから、ちょっとだけおおめに見てあげて欲しいな。 むしろ逆に、マンジがメイの意見を理解できたら、すごく強力な味方になってくれると思う。 こんなことを言うのは、私もそういうタイプだからなんだけどね（´・ω・） |
(133)2006/09/25 22:54:59 |
| 学生 メイ >>129 ちょっとそれはいただけないなあ。 ナサからも聞かれたからコメントしておくと、否定COの開始者で、一斉COに遅れてきてるでしょ？ このどちらか一つなら人狼の可能性は考えるけど、両方っていうのは人狼なら仲間の足を引っ張りすぎだと思うのよね。 もちろん、結果的にそうなっちゃいましたって展開も想定できるけど、否定CO先も下策だし、あたし的には人狼に見えないんだよ。 |
(140)2006/09/25 22:57:30 |
