織子 レベッカ >>18 普通に「アーノルドは人間だった」でええと思うねんけどなぁ。。 | |
(21)2005/01/01 23:19:23 |
織子 レベッカ マンジロさんが>>4でどう思ったか聞きたいかな。 特別ひっかからへんかった? | |
(24)2005/01/01 23:23:10 |
織子 レベッカ >>30 一応うちは2人から白もらってるから確定白ジャンルを希望・・・・。 | |
(31)2005/01/01 23:36:20 |
ちんぴら ノーマン >>31 おっとすまねえそう言えばそうだったな見落としすまねえ | |
(33)2005/01/01 23:39:53 |
ちんぴら ノーマン ふん貴様は本物の結社員だったようだな、仕方がねえから許してやるよ、となるとだ 確定白 俺様 マンジロー ギルバード レベッカ グレー ゴードン シャーロット ダニエル ヴィンセント ルーサー ステラ デボラ こんな感じになるわけだな つまりこれからはグレー吊りで進行していくわけだな おっとそうだ俺様から守護者とやらに言っておく これからは貴様の仕事具合で勝敗が分かれる 白確定の中の誰が襲われるか狼の気持ちになり守護先を選択しろ そして吊られそうになっても絶対COはするな つってもそうそうあたるもんじゃねえがな 最悪のパターンはアーノルドが守護だった場合だな そして貴様ら2/7の確立で狼に当たるんだ よっぽど間違えない限り村人の勝利で終わるだろうよ | |
(47)2005/01/02 00:12:49 |
修道女 ステラ 後デボラさんを吊り対象にあげたのは、リックつりで大勢が決まってるところに村長、リックと上げた私をわざわざ順番を変えようとしてると難癖をつけて、私を吊ろうとしました。 どうせ順番は変わっても私は寡黙釣りされる運命にありましたし、リック吊りで大勢が決まってる状態につりの順番を変えるなんてあからさまに妖しいですよね。 一人で寡黙釣の順番を変えるで狼が自分から目立つことは考えにくいし、狂人が死んでいる今私釣ってくださいっていってるようなものじゃないですか。 安全圏にいて私を名指ししてまで釣りたかったんでしょうかねぇ。 それにいちいち細かい可能性にこだわりすぎてるのが妖しいです。 | |
(54)2005/01/02 00:56:18 |
木こり ダニエル ありゃりゃ。 結社員さんも霊媒師で騙りCOするかぁ。 やるんなら占い師かと思ってたよ。 すんません。 昨日の段階で俺の中ではギルはかなり黒だと思ってたので、>>5をみて キタ━━━━ヽ(´(・)` )ノ━━━━!!!! って思っちゃった。 外れてるなぁ。俺の推理... | |
(55)2005/01/02 00:59:39 |
語り部 デボラ とりあえず、反論だけはしとくかね。 1)ステラの理論は一貫して「〇〇が××するのはあまりにも怪しい。よって、その可能性は薄い」に終始している。 それはあまり意味のない事ではないだろうか?(その理論なら「デボラは狼にしてはウカツ過ぎる。よってデボラが狼とは考え難い」も成立しそう) 2)真にせよ狂にせよ、あれだけ信頼の薄い占い師に占われるのを恐れて〜ってのはやっぱり強引な理論に思える。そもそも、3日目に「フレディ吊り反対」を早い段階で表明しているのだし。>>3:59 3) >>54 村長→リックと挙げただけなら気にならなかったんだが、村長→リックと"集計した"ように見えたのが切欠だね。>>1:65 >>2:99に見られるような、集計操作だと思ったんだ。(思えばコレは、2位に挙げられている事の多かったギルを、回数だけカウントする事により上位に持って来た集計操作だった) 4)何も見えていない人間だからこそ、不安に思い、細かい可能性を追求するのさ。 ……コレで村人同士の足の引っ張り合いだったら醜いねぇ。 | |
(67)2005/01/02 02:24:00 |
語り部 デボラ ノーマンが狼である為には、リックか村長、ルーサーが霊媒でなければならない。 ・ルーサーは「ログ読んでくる」との発言だけだが、流石にあの状況で霊媒なら、もう少し動いてくれた筈だと信じたい。 ・村長が霊媒なら、2日目の登場時に、簡単に諦めなかったと信じたい。 ・リックが霊媒なら……あんまり考えたくないね。「リックが狼だった」も同じくらい都合のいい話ではあるんだけど。 流石に薄すぎる。あんまり考えたくはないね。 てな訳で、アタシは「ノーマンは真霊媒」って方針で行きたいと思う。今後に与える影響については、むしろ"ノーマンが狼だった場合〜と危惧している"ゴードンの働きに期待したいね。 | |
(72)2005/01/02 03:24:16 |
修道女 ステラ 魔女デボラよ貴様の言い分に根拠薄弱な場所がある。 それはフレディ吊り反対宣言が、どう占われるのが恐れているのかの私の発言に対し関連するか分かりませんね。 それに簡単につれそうな寡黙でマイノリティ発言のステラさんがいたから、疑いをかけやすいと思い疑いを掛けようとしたのではなくて? そうでなければグレー楽チン寡黙吊りコースのデボラさんがどう迂闊だったか自分で証明してみなさい。 後ね、高いもしくは自信のある可能性を追求するのが普通でなくて? 低い可能性を声に出してまで追求する人間の脳の構造を知りたいわ。その低い可能性で吊り対象にまで晒しあげるあなたのアジぶりには目を見張りましたわ。せいぜい可能性を示唆する程度でしょう。 それに低い可能性は大きな可能性になるまで常に心にとどめおくものであって、言葉に出してまで追求するものではないわ。 何も見えてない人間?役立たずじゃない。それこそ火あぶりにすべきでしょう。 | |
(74)2005/01/02 03:35:39 |
異国人 マンジロー >>64 すまん。分かりにくかったな。相性占いのことだ。 やはり私はシャーロット一筋で行くことにした。 ステラRPは真に迫っているところは良いと思う。それと終わったあとお互い笑えあえる程度にした方がよいな。 | |
(77)2005/01/02 08:57:37 |
流れ者 ギルバート まずステラだが俺には狼には見えないな 彼女が狼なら突然こんな目立つことはしないと思うよ 失礼だがあまりにも怪しすぎる >>ステラ 少々興奮しているようだね 宗教裁判はいいがもっと落ち着いて 言葉じりでせっかくの意見も聞いてもらえない なんて君の望むところでもないだろう? 君の意見だって貴重な情報の一つだからね | |
(80)2005/01/02 11:36:41 |
村長の娘 シャーロット ごきげんよう。 既に幾つか吊り対象案が出ているようですね。 >>73 デボラさん、一応私もグレーですので忘れないでくださいね…。 私の印象はそんなに薄いのでしょうか…。 残るはグレー同士の情報戦になりますので、今日は私もなるべく積極的に発言させて頂きますわね。 | |
(83)2005/01/02 12:03:07 |
木こり ダニエル 考える前に確認だけど、 >>75 ゴードンの > ルーサーは白に近い心霊師じゃから判断材料にそれを入れてはいかん ってのは、普通にいい間違いだよね? 正しくは > ノーマンは白に近い霊媒師じゃから判断材料にそれを入れてはいかん だよね。 | |
(94)2005/01/02 12:37:54 |
村長の娘 シャーロット 人狼側は2人しかいないけれど、占い師を2日連続で襲う賭け に出て勝負を捨てませんでした。勝負を賭けた作戦を立てる だけの経験と決断力もつ司令塔がいるはずです。 ステラさんの言動の変化が目に留まるのも事実です。 しかし勝負を捨てていないはずの人狼が、こんなに大胆な 目立ち方をするとは考えにくいのです。それさえも作戦の 内かもしれませんが…。 ステラさんを擁護するつもりはありません。紳士淑女たる者、 幾らRPとは言え、もう少し社交辞令というものを学んで 頂きたい所存です。 いずれ吊ることになるかもしれませんが、本日に限りまだ 吊り対象には挙げないでおきます。 | |
(96)2005/01/02 12:42:03 |
村長の娘 シャーロット 私の推測では、守護者の方はまだ生きていらっしゃいます。 リックさんが人狼、もしくはリックさんとお父様のいずれかが霊媒師であるとすれば、守護者が死んでいる確立は1/16です。 万が一守護者騙りが発生し、守護者が2名出現した場合は、両者を吊れば人狼を一人減らすことができます。 また、守護者の方にお願いがあります。 (もし私の案が採用されたとしたら)デボラさんの判定は見ておきたいところですが、私や他の誰の意見にも流されずに、独断と偏見で護衛先をお決めになってください。 人狼側に護衛先を絞らせてはいけません。 貴方の護衛が一度でも成功すれば、戦況は大きく村人側に傾きます。ご活躍を期待していますわ。 | |
(100)2005/01/02 12:51:05 |
村長の娘 シャーロット >>102 そういえばそうですよね…。 ダニエルさんの言う通り、守護者COは混乱を招くだけですね。 ごめんなさい、意図的な襲撃ミスなどを考慮して余計なことを 言っていまいました。守護者COの件は取り消させて頂きます。 | |
(103)2005/01/02 13:05:30 |
医師 ヴィンセント >>102 守護者CO→即吊りを提案のは,狼がCOしてからでも遅くなかったのではないか,と思う. 明日まで9時間少々残っている現状で,吊り先決定するまでに狼がCOをしてくる可能性も高かったと思うのでね.狼が守護者COしてからでも,ダニエルが示した論拠で吊ることは可能だと思う. まあ,私もGJ1回も出してない守護者がCOしたところで信じないし,真っ先にあやしいと思うがな. | |
(105)2005/01/02 13:45:00 |
異国人 マンジロー 私も違和感を持ったのは事実なので、ノーマン=狼の可能性に ついて二つの点から考えてみた。 ・昨夜フレディが襲われたこと ・対立COがないこと ノーマン=真だとすると、狼側から見ればノーマンは真霊媒で あることは明らかだった。フレディはすでに信頼を失っており、 放っておいても吊られていた可能性がある。 →なぜフレディを選んだのか? ノーマンを襲えなかったのでは? (狂人の可能性もあるが、生きている者を占える占い師と 死んだ者しか判断できない霊能者…天秤にかけて こちらに黒判定を出しかねない占い師を選ぶことは ありえる) →なぜ狼側は対立COを出さないのか? すでに狼が出ているからでは? (ノーマン=真なら、狼は2人。数的余裕はないので 両者ともステルスを選択したとも考えられる) | |
(112)2005/01/02 15:52:19 |
医師 ヴィンセント ステラに役立たず呼ばわりされるのも癪なので,私の推理も話しておこうと思う. ノーマンを真だと信じてるのでそれを前提とすると,初日から無発言のリックが狼だったというのは,他の2人の狼は相当焦ったであろうと考えられる. そこで狼2人はCOした2人の占い師の襲撃を決心するが,初っぱなから陽気なRPをして狂人のように振る舞ったフレディと,初日からくしゃみRPで伏線を張って対抗COをしたニーナでどちらが狂人でどちらが真か,かなり迷ったと思う. 最初にニーナを襲った理由は,フレディが狂人らしい発言をすることで,逆に「真であるということを主張している狂人」ではないかと思ったのだと考えられる. 今日フレディが襲われたのは,占い師を消すことで自分たちが有利になると考えたのだろう.ダニエルの言う通り(>>2),ガードされる可能性も考えたが,私がそうだったように「フレディ:狼」という線は十分考えられたので,成功すると踏んだのだろう. | |
(116)2005/01/02 16:40:41 |
木こり ダニエル ただいまっと。 すっごい悩んだけど ▼吊り候補:ステラ グレーの中で3人黒っぽい人を絞ったけど、その内で最も議論を混乱させる人を選んだ。 この3日間で言ってることが随分変わってるし、人格も変わってる。 人狼なら、世論の反発覚悟で村の意見を混乱させているように思う。 逆に村人なら...この大幅な路線変更が村に与えるよい影響がわからない。冷静に議論するのであればプラスだが、申し訳ないがそのように感じられなかった。その割に吊られるのを固辞してるしね。 それから、デボラは俺の中ではかなり白っぽい存在なんだ。ギルが霊媒師騙りをした時に、>>3:36でギルが結社員である可能性を考えずにギル黒という推理をしている。人狼であれば、もう少し微妙なリアクションをしてるんじゃないか、と思うんだ。 ステラは、そのデボラを吊る理由が理路整然としていないのも引っかかる。 | |
(120)2005/01/02 17:19:27 |
木こり ダニエル 守護者の守護対象については、守護者に任せるとしても、俺はやっぱ>>102で提案した ■提案:守護者COしたら最優先で吊る ってのだけは村の中でFIXしといた方がいいと思うんだ。 とくにこの村の場合、守護者COする人とその発言内容によっては、ギリギリになって渾沌としそうな気がしてる。 検討お願いします。 | |
(123)2005/01/02 17:36:23 |
医師 ヴィンセント ダニエルの提案には同意だ. >>105でも言ったが,GJを出していない守護者がCOしても説得力は限りなく0に近いからな. | |
(124)2005/01/02 17:46:32 |
医師 ヴィンセント ▼ステラだ 理由は>>117で述べた通りだ.昨日から今日にかけての変貌ぶりがあまりにも怪しく感じたのだよ. | |
(125)2005/01/02 17:55:39 |
異国人 マンジロー >>114 についてはどちらかというと狼側へのメッセージだな。 どうするかはもちろん守護者の判断に委ねる。期待して おるぞ。 守護者COについては ■基本的にCOはしない でいいだろう。COするという段階になってくると かなり特殊な状況だろうからみんなその頃には 判断ついているのではないか? | |
(129)2005/01/02 18:35:18 |
木こり ダニエル それから、ステラとシャーロットが心配している、 今日ステラが吊られ、かつ白だった時、 ・その後どうするのか? ・ステラ吊りを押した人が疑わしい。 という2点については、そりゃステラじゃなくて他の人が吊られても同じで、この世界自体そういうもんじゃないのかな。 そして、その後どうするのか、って言われたら、「次に黒っぽい人を吊る」んでしょ。これも誰を吊っても一緒じゃん。 ただ、「結果的に白だった人を吊りに提案した人が疑わしい」のは、「疑わしい」だけであって、確定じゃないのも、わかってることだよね。誰が人狼かわかっているのは、人狼だけだし。人狼だってそのことはわかってるので、敢えて人狼の仲間が吊られるのを最終的に同意したりもするし。 | |
(136)2005/01/02 21:43:16 |
医師 ヴィンセント ん〜,我々グレーにいる人間が真っ二つに割れてしまってるな. とりあえず>>126についての私の意見だが, ステラを吊り候補に挙げた理由のが,発言態度が急変したというのは論拠として十分だと思うがどうだろうか? 確かに意見の論理破綻は見受けられないが,いきなり態度が急変した人物を信じろと言うのは少し無理があると思うのだよ. | |
(137)2005/01/02 21:49:13 |
流れ者 ギルバート >>ステラ 俺からも忠告はしたはずだ 人狼探しは推論を述べ、それをわかってもらえるよう みんなに説得しなければいけない 君の物言いでは正論であっても反感を買うだろう もし今日吊られなかったなら 明日からはそれを考えて発言してほしい | |
(145)2005/01/02 22:35:43 |
修道女 ステラ 一番初めにこの案はノーマンが真であるのが前提条件です。 まず私が寡黙でいたのは、グレーとして溶け込める寡黙釣り集団を断定するため。 そして次にわたしがマイノリティ発言をして寡黙釣り集団で誰が突っ込むか確認する。 次に私が寡黙から一転目立ちその突っ込んだ人間を徹底的にたたき派閥わけをしました。 そこでもし私側につく人間が少なければ、私側に狼が少ない。その逆であれば相手側に狼が少ない可能性となります。 現状を見ると狼風味の私につくのはシャーロット一人、で反対側はその他大勢。 狼が死を覚悟して場を混乱させるにはどういう状態が一番メリットがあるでしょうか?たぶん寡黙だったルーサ、ステラ、シャーロットのいずれかを吊って時間稼ぎしてからでしょうかね。そのとき最悪3人確定白が食われていますからそんなことはしません。結論はしない。 ここで私を吊りにかけて白がでたらシャーロットは大方白でしょう。だってシャーロットは元寡黙釣り候補第3位だし、ほかに流れたのは事なかれ発言のステルス君たちでしたから。 | |
(146)2005/01/02 22:36:04 |
修道女 ステラ ここで私を吊りにかけて白がでたらシャーロットは大方白でしょう。だってシャーロットは寡黙釣り候補第2位だしほかに流れたのは事なかれ発言のステルス君たちでしたから。 もし狼が賭けに出るならば2人のうち一人はこっち側に来るでしょうが、状況判断してチキンな狼は全部反対側にいったくさいので デボラ組のグレーをローラーすることを提案します。 順番はビンセント→ゴードン→ダニエルorデボラです。 理由はビンセントは明確な発言回避、ゴードンはノーマンを狼に疑いをかけそれに失敗すると攻撃しやすい私を攻撃、ダニエルとデボラはちょっとわかりません、デボラの釈明があれば白の確信度が変化したでしょう。 ダニエルは最後のシーンで少ない私のポイントを見て的に塩を送る行為をしました。 よって2人は未知数。 以上です。 | |
(149)2005/01/02 22:38:04 |